Jump to content

NS300

Voimailu tai bodaus hyvä itsepuolutuslaji?

Recommended Posts

Tämä on hyvä keskustelun aihe. Useinkaan voimatreenien tai varsinkaan bodauksen treenaamisen aloittamisen syynä ei ole ollut itsepuolustustarkoitus, joskus kylläkin vaikka nämä henkilöt eivät sitä asiaa välttämättä myönnä. Vähän sama kuin se, että haluaa naista ja treenattu kroppa ja hyvä itsetunto joka treenin kautta tulee auttaa myös naisen saannissa, mutta kaikki ei halua myöntää, että treenaa tai aloitti aikanaan treenit paremmassa naisen saannin toivossa siitäkään huolimatta, että se olisi toden seikka.

 

Mutta onko kehonrakennus tai voimailu hyviä itsepuolustuslajeja? Mielestäni kyllä on. Nostaessasi maasta 200kg, kyykätessäsi 180kg ja penkatessasi 120kg olet todennäköisesti aika paskamainen vastus kadulla. Jos vielä painat toistasataa kiloa niin tuskin kuka tahansa vinkuheinä haluaa kokeilla painia kanssasi. (jotkut kyllä, mutta harvinaisia ovat). Yleensä kun jonkun kimppuun käydään niin halutaan mahtailla ja varmasti voittaa. Taikka ryöstää uhri. Kummassakin tapauksessa hyökkääjä haluaa yleensä olla melko varmoilla voitosta. Mitä vahvemman ja isomman kanssa joutuu tekemisiin sitä pienemmät on selviytymisprosentit ehjin nahoin vaikka olisikin jotain kamppailutaustaa. Jokainen joka on oikeasti työskennellyt kontrolliammatissa tai otellut jossain kamppailulajissa kaiken kokoisia ja vahvuisia vastaan myöntää sen tosi asian että voimakasta vastaan on paskamaista otella. Tästä voidaan toki saivarella joka suuntaan vaikka miten, mutta kivempi sen pienen kanssa on vääntää kuin ison.

 

Kamppailijan näkökulmasta harvassa lajissa annetaan oikeita valmiuksia selviytyä selvästi isommasta ja voimakkaammasta vastustajasta. Varsinkin sellaisesta jolla on tahtotila päällä ja jotain kamppailullisia kykyjä, ja vaikka ei olisikaan niin isolla massalla ja voimilla saa pahaa aikaa helposti. Esim karateka vs bodari tilanteissa kevyt karateka on kusessa useimmissa tapauksissa. Jopa nykyajan trendilajit kuten bjj ei välttämättä auta kun paino ja voimaetu on kokemattomalla puolellaa, ja vaikka auttaisikin niin riskit ovat silti voimakasta vastaan liian isot.

 

Itsepuolustusta oppii ip lajeista, se on selvä. Sparraamalla mahdollisimman realististisesti saa parasta kokemusta käytäntöä ajatellen. En siis ole väittämässä että bodaus tai voimailu olisi parempi ip laji kuin itse siihen suunnatut lajit vaikkakin jotkin lajit ovat niin huonoja että näin saattaa joissain tapauksissa ollakin, mutta treenaamalla 2v voimanostoa saa todennäköisesti silti vähintään yhtä hyvät itsepuolustuskyvyt kuin treenaamalla parit alkeiskurssit. Bonuksena voimailulajeista tulee voimakas ulkomuoto joka jo sellaisenaan auttaa ennaltaehkäisemään tilanteita. Monet kamppailijat sen sijaan näyttävät ihan nyrkillä tapettavilta vaikka olisivatkin ns.kovia luita.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mä luulen et punttailun keskeisimmät avut tossa asiassa keskittyy siihen ehkäisyyn.


Dramatisoija Marja Rankkala kertoo pyrkineensä säilyttämään Waltarin hengen.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Mä luulen et punttailun keskeisimmät avut tossa asiassa keskittyy siihen ehkäisyyn.

 

Se on yksi osa. Mutta jos ajatellaan ihan perusjärjellä niin ison vahvan miehen kanssa on ikävä tapella, kun taas pienen ja heikon kanssa ei niin ikävä. Enemmistö ei ole mitään kamppailijoita, ainakaan näistä jotka ihmisten kimppuun käyvät joten siinä yhtälössä bodaus vaikuttaa oikein pätevältä myös tämä seikka huomioiden.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ei taida jäykkä hidas bodari tai tietyillä liikerajoilla painoja nosteleva lihaskimppu pärjätä tyypille joka on vähän enemmän jotain lajia harrastanut ja tietää mitä tekee ja vetää nopeasti tekniikat läpi.


A small bird will drop frozen dead from a bough

without ever having felt sorry for itself.

I am the master of my fate. I am the captain of my soul.

 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ei taida jäykkä hidas bodari tai tietyillä liikerajoilla painoja nosteleva lihaskimppu pärjätä tyypille joka on vähän enemmän jotain lajia harrastanut ja tietää mitä tekee ja vetää nopeasti tekniikat läpi.

 

Riippuu tyypin taustoista ja muista olosuhteista. Eikä bodarit välttämättä ole hitaita tai jäykkiä jos on pidetty lihashuollosta huolta. Tiedän bodareita jotka juoksevatkin lyhyen matkaa todella kovaa.

 

Ja kuten sanottu päälle käyvät harvemmin ovat mitään lajimestareita. Siitä ei vielä hirveästi hyötyä ole jos on pari vuotta harrastanut jotain lajia tms.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tyypin taustoista eli onkin saanut jotain kamppailukoulutusta?

Eihän silloin enää puhuta bodauslaji vs. kamppailulaji, vaan kamppailulaji vs. kamppailulaji.

 

Vai mitä tarkoitat taustoilla?


A small bird will drop frozen dead from a bough

without ever having felt sorry for itself.

I am the master of my fate. I am the captain of my soul.

 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Tyypin taustoista eli onkin saanut jotain kamppailukoulutusta?

Eihän silloin enää puhuta bodauslaji vs. kamppailulaji, vaan kamppailulaji vs. kamppailulaji.

 

Vai mitä tarkoitat taustoilla?

 

Hyvää pohdintaa. Sehän tässä hankalaa tosin on että yleensä se ei ole joko tai. Monet ovat treenanneet jotain lajia joko puntin ohessa joskus tai ennenkuin alkoi nostelemaan puntteja. Tai tapellut kadulla... Ja sitten kysymys on tietysti siitä minkölainen tyyppi on ylipäätään, onko kykyä vahingoittaa lajitoveria, onko pelkäävää sorttia jolle adrenaliini lyö lukot päälle. Ja minkälainen on aerobinen kyky. Nämö vaihtelevat tietysti henkilötasolla valtavasti.

 

Se mitä tässä hain niin lähinnä siis raaka voima ja iso koko myös hyvä itsepuolustukseen, eikö? Mielestäni vähintään yhtä hyödyllinen kuin judon alkeiskurssi puhumattakaan paskoista lajeista kuten aikido tms.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Iso kokoisella ja vahvemmalla on enemmän ulottuvuutta pitää toinen etäällä ja antaa iskuja joissa voimaa, lähikamppailussa on helpompi pitää toinen otteessa ja vaikka kuristaa ilmat pihalle tai vääntää nivelet sijoiltaan. Myös helmpompi vääntää vastaan jos joku rysäkeppi yrittää moista.

Kyllähän tuolla selvästi jotain funktiota on itsepuolustuksen kannalta. Siis tavallisten ei ip-taustaisten kannalta tarkasteltuna nyt tämä.


A small bird will drop frozen dead from a bough

without ever having felt sorry for itself.

I am the master of my fate. I am the captain of my soul.

 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Juuri tuollaista pohdintaa itselläkin. Ja jopa lajimiehiä vastaan siitä saa etuja. Ainakin jos on uskomista mma miehiä maailmalla. Kuten sanoinkin niin joku karateka tai vastaava voi olla hyvin kusessa ison bodarin kanssa.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Iso kokoisella ja vahvemmalla on enemmän ulottuvuutta pitää toinen etäällä ja antaa iskuja joissa voimaa, lähikamppailussa on helpompi pitää toinen otteessa ja vaikka kuristaa ilmat pihalle tai vääntää nivelet sijoiltaan. Myös helmpompi vääntää vastaan jos joku rysäkeppi yrittää moista.

Kyllähän tuolla selvästi jotain funktiota on itsepuolustuksen kannalta. Siis tavallisten ei ip-taustaisten kannalta tarkasteltuna nyt tämä.

Koko ei loppupeleissä merkkaa mitään paitsi painissa. Netissä on miljoona videota jossa pienempi lyö vintin pimeäksi isommalta. Niinkuin tuossa joku aikaisemmin sanoi, tastelu- tai kamppailulajin harrastaja antaa aika nopeasti neppariin isolle sonnille joka on hidas ja kankea. Riveleihin ei parane päästää kiinni tietenkään mitään sonnia, siinä voi käydä huonosti.

Lähetetty minun MotoG3 laitteesta Tapatalkilla.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

 

Asiaa pohtiessani löysin mm. tämän mma kaverin mielipiteen asiasta. Video sivuaa aihetta hyvin läheltä.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Koko ei loppupeleissä merkkaa mitään paitsi painissa. Netissä on miljoona videota jossa pienempi lyö vintin pimeäksi isommalta. Niinkuin tuossa joku aikaisemmin sanoi, tastelu- tai kamppailulajin harrastaja antaa aika nopeasti neppariin isolle sonnille joka on hidas ja kankea. Riveleihin ei parane päästää kiinni tietenkään mitään sonnia, siinä voi käydä huonosti.

 

Tiedän tämän itsekin. Kamppailulajeja on tullut väännettyä jos jonkinlaista mutta mielestäni kokoa ja voimaa aliarvoidaan kanppailupiireissä aivan liikaa. Sitten kun se lyönti ei osukaan kunnolla tai se osuu vaikka otsaan niin että rystysesi murtuu ja se iso gorilla tulee repii pään irti, siitä on sitten leikki kaukana. Väitän myös että paksuniskainen kestää toisinaan iskuja paremmin kuin kenokaula.

 

Toki oikeaa korkean luokan kamppailijaa vastaan on bodarilla aika huonot lähtöasetelmat mutta kuten todettua, harvemmin mustat vyöt ja mma ottelijat tuolla baareissa ja kaduilla kenenkään päälle käy.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jos on hiton paksut kädet ja rinta niin jotenkin sen lyönnin perillesaantikin voi olla hankalampi juttu varsinkin jos voimamiehellä on vielä pituutta käsissä ja korkeutta varressa.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Koko ei loppupeleissä merkkaa mitään paitsi painissa. Netissä on miljoona videota jossa pienempi lyö vintin pimeäksi isommalta.

 

pitää päästä oikealle osumaetäisyydelle että vintti pimenee. isompi voi kokonsa ja ulottuvuutensa puolesta jossain määrin pitää hyökkääjän etäämmällä muita paremmin.

 

jossain määrin.

 

oliko niissä videoissa toinen osapuoli kenties saanut ip-koulutusta kun heti osasi lyödä tajun kankaalle? jos ei ollut niin mistä tiedät ettei ollut.


A small bird will drop frozen dead from a bough

without ever having felt sorry for itself.

I am the master of my fate. I am the captain of my soul.

 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mitä isokokoinen ja voimakas mutta tappelutouhuja taitamaton tekee luontaisesti kun sitä aletaan lyömään? Todennäköisesti suojautuu ja pyrkii sitten mahdollisimman nopeasti iholle kiinni. Tyrmäysisku isolle miehelle on mahdollinen mutta ei täysin todennäköinenkään. Se on monesta asiasta kiinni ja voi onnistua, mutta taito ei tässä takaa automaattista voittoa. Ääriesimerkkinä et voi lyödä viidakon gorillaa tajuttomaksi tai tehdä sille armbaria... Noh vähä kieli poskessa mutta kuitenkin.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Mitä isokokoinen ja voimakas mutta tappelutouhuja taitamaton tekee luontaisesti kun sitä aletaan lyömään? Todennäköisesti suojautuu ja pyrkii sitten mahdollisimman nopeasti iholle kiinni.

ja se suojautuminen on käsien vaistomainen eteen nosto

ja siinä on isommalla enemmän ulottuvuutta

ja jos on pidettävä hyökkääjä etäällä niin bodarilla on enemmän voimaa työntää toinen perääntymään

 

toki painijat, judokat yms. tekee ihan toisin moisessa tilanteessa mutta siitähän ei nyt ole kyse


A small bird will drop frozen dead from a bough

without ever having felt sorry for itself.

I am the master of my fate. I am the captain of my soul.

 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Taistelu kuolemaan saakka isossa suljetussa häkissä. Kumpaa vastaan menet jos saat valita. 175cm pitkää ja 70 kiloista mma harrastajaa (ei ammattilainen), hallitsee potkunyrkkeilyn ym perus pystyottelun ja normaalin mma harrastajan tason verran mattopainia, mm. Nivellukot ja kuristukset. Yhteistulos penassa, kyykyssä ja mavessa olisi noin 320kg. vaiko 195cm pitkää ja 150kg painavaa voimanostajaa/bodaria vastaan? Sanotaan vielä että voimamiehen yhteistulos on päälle 600kg. Itse valitsen ensimmäisen koska silloin minulla olisi edes teoreettinen mahdollisuus voittaa. En usko, että pystyisin nykyisillä kyvyilläni päihittämään noin isoa ja voimakasta miestä.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Käänipainissa voimailusta hyötyä on.

Voi ottaa tapon otteen :))

 

 

Siis kyllä koosta jotain hyötyä on,yössä ei kaikenmaailman tumpit tule krillikioskilla haastamaan riitaa.

 

Nimimerkillä 120kg ja 187cm


Ties missä mielentilassa kirjoittelen

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jos joku vielä netistä löytää, niin voi käydä katsomassa Tony Halme vs Randy Couture matsin. Couture oli ihan tulokas, Halmeella bodauksen lisäksi taustaa nyrkkeilyssä ja showpainissa, mutta kuinkas kävikään. :kahvi:

 

Muutenkin yksi potku päähän riittää, vaikka penkki olis 300kg ja oma paino yhtä paljon.

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DM7V1eUfccJo&ved=2ahUKEwi-xfjGrtLfAhVStosKHd99DOkQwqsBMAB6BAgLEAU&usg=AOvVaw1-nzC2cF-Aja59-d54k8ev

 

Siinä Salomäki pyörittelee 150-kiloista Felliä eläkepäivillään.

Muokattu: , käyttäjä: JussiPussi

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Käänipainissa voimailusta hyötyä on.

Voi ottaa tapon otteen :))

 

 

Siis kyllä koosta jotain hyötyä on,yössä ei kaikenmaailman tumpit tule krillikioskilla haastamaan riitaa.

 

Nimimerkillä 120kg ja 187cm

Tuolla asenteella voi käydä vielä huonosti...,koko on aina etu mutta tekee monen ylimieliseksi, se leuka ei kovene yhtään vaikka vartta ja massaa olisi kuinka, itse 175,105, kickboxingtausta, iholle vaan ja koukkua niin perkeleesti. Ja ainahan voi käyttää kättä pidempää, ei tule hiki....:)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Jos joku vielä netistä löytää, niin voi käydä katsomassa Tony Halme vs Randy Couture matsin. Couture oli ihan tulokas, Halmeella bodauksen lisäksi taustaa nyrkkeilyssä ja showpainissa, mutta kuinkas kävikään. :kahvi:

 

Muutenkin yksi potku päähän riittää, vaikka penkki olis 300kg ja oma paino yhtä paljon.

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DM7V1eUfccJo&ved=2ahUKEwi-xfjGrtLfAhVStosKHd99DOkQwqsBMAB6BAgLEAU&usg=AOvVaw1-nzC2cF-Aja59-d54k8ev

 

Siinä Salomäki pyörittelee 150-kiloista Felliä eläkepäivillään.

 

Huono esimerkki. Ensinnäkin couture oli melko lihoissa ja voimakas. Ei mikään perus kynäniska. Ja kaikenlisäksi kaikkien aikojen kovimpia ellei kovin ufc ottelija sitten loppujen lopuksi. Halme oli muuten myös tulokas. Ensimmäinen ja viimeinen ufc matsi. Jos halme olisi sattunut osumaan niin olisi couture lentänyt kuin rukkanen. Mutta eipä osunut ja loppu on historiaa.

 

Jälkimmäinenkin video on huono koska siinä on kokoonsa nähden väkivahva painija. Ei siis mikään perus kaiffari ja tuossakin olisi lopputulos voinut olla toinen jos ottelu olisi ollut realistinen eli lyönnit ym sallittuja.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Huono esimerkki. Ensinnäkin couture oli melko lihoissa ja voimakas. Ei mikään perus kynäniska. Ja kaikenlisäksi kaikkien aikojen kovimpia ellei kovin ufc ottelija sitten loppujen lopuksi. Jos halme olisi sattunut osumaan niin olisi couture lentänyt kuin rukkanen. Mutta eipä osunut ja loppu on historiaa.

 

Jälkimmäinenkin video on huono koska siinä on kokoonsa nähden väkivahva painija. Ei siis mikään perus kaiffari ja tuossakin olisi lopputulos voinut olla toinen jos ottelu olisi ollut realistinen eli lyönnit ym sallittuja.

 

Noh Halmeellakin sitä "kamppailutaustaa" oli ja tuon ajan Couture nyt oli ihan eri kuin nykyään. Jos tuollaisia väkivahvoja katutappelijoita ihailee, niin tässä yksi. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lenny_McLean

 

Jos taas otetaan perus bodari noilla voimatuloksilla ja hetken kickboxingia harrastanut, niin edelleen se yksi potku päähän riittää.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Se yksi potku päähän on kyllä ihan utopiaa vähän harrastaneelle, tuskin tulee onnistumaan. Katutappelussa se päähän potku ei ole senkään vertaa helppoa, ei edes kokeneelle ottelijalle. Juuri tästä syystä monet mma valmentajat ja modernit suoraviivaiset itsepuolustuslajit eivät opeta korkeita potkuja. Ne ovat epäkäytännöllisiä ja vaarallisia suorittajalle.


Kehittynyt punttisonni

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Vastaa aiheeseen...

×   Olet liittänyt muotoiltua sisältöä.   Poista muitoilu

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Edellinen sisältösi on palautettu.   Poista sisältö

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Ladataan...

×
×
  • Luo uusi...