Jump to content

FINSKI

Testosteroniarvot, mittaus+hoidot ja mitä pitää katsoa tuloksista

Recommended Posts

Kävin tänään verikokeessa ja samalla näytteenottaja sanoi yllätyksekseni, että sinulla on täällä myös testoarvojen mittaus, laitetaanko samaan syssyyn:))..

Eli testo näyte on otettu tänään, tuloksissa menee viikosta kahteen.

Nyt en osaa sanoa mitä ne verestä katsoovat, mutta joku perus testomittaus se on.

Lueskelin netistä noita testomittauksia ja niistä pitäisi katsoa tälläiset arvot, jos oikeassa olen noiden lukemieni perusteella.

 

mikäli kokonaistestosteroniarvo on alle 8 nmol/l tai vapaa testosteroni alle 180 pmol/l. Mikäli kokonaistestosteroni on välillä 8 - 12 mmol/l tai vapaa testosteroni välillä 180 - 225 pmol/l, testosteronihoitokokeilu on hyödyllinen, kun epäillään hypogonadismia oireiden perusteella. Tällaisen hoitokokeilun pituus on esimerkiksi 3 kuukautta. Mikäli potilas kokee selkeästi hyötyvänsä hoidosta, hoidon jatkamista kannattaa harkita. Toisaalta, jos selkeää hyötyä ei tule, voidaan päätellä, että oireiden syy on jokin muu kuin testosteronin puute. Nuorilla, alle 30-35 -vuotiailla olen tehnyt hoitokokeiluja jo kokonaistestosteronin arvoilla

 

Eli itsellä ikää hiukan yli 30-v.

Eli jos vaikka omat testot on 15 nmol/l niin testohoitoja näköjäänmin on tehty, mutta mikä on "terveen" normaali miehen testoarvot?

Onko ns ylärajaa olemassa, tai onhan se jossain kohti taulukkoa, mutta noin karkeasti vedettynä, mikä on sellainen arvo, ettei tarvitse olla

huolissaan testojen vajaasta määrästä kehossa?

 

Hoitoja on kolmea erilaista.

 

Testosteronia on Suomessa markkinoilla suun kautta otettavana kapselina, lihakseen pistettävänä injektiona ja geelinä. Uusimmat lääkkeet ovat testosteronigeeli (myyntiin 2003) ja erittäin pitkävaikutteinen lihakseen pistettävä testosteroni (myyntiin 2004). Hoito kannattaa aloittaa lyhytvaikutteisella valmisteella (geeli tai kapseli), koska tarvittaessa, esimerkiksi mahdollisten eturauhasongelmien ilmaantuessa, hoidon voi nopeasti keskeyttää. Iäkkäillä potilailla pitkäaikaishoidossakin lyhytvaikutteinen valmiste on samasta syystä perusteltu. Pitkäaikaishoidossa lihakseen pistettävät valmisteet ovat melko vaivattomia pitkän annosteluvälin vuoksi. Valmisteesta riippuen injektioiden väli on jopa 3 kuukautta.

 

Geelit: Testogel, Tostran ja Testim

 

Nämä ovat geelimäisiä valmisteita, jotka annostellaan kerran päivässä aamuisin. 5-10 g annos normalisoi testosteronitason 2-4 tunnin kuluttua 24 tunniksi. Yleensä ei todeta liian korkeita tai liian alhaisia testosteronitasoja vaan pitoisuus pysyy hyvin tasaisena. Keskimäärin kokonaistestosteroni nousee noin 8 nmol/l. Lääke on erittäin tehokas ja lyhytvaikutteisena hyvä aloituslääke hormonihoidolle. Olennaisen tärkeää on olla tarkka siinä, ettei geeli pääse leviämään naisiiin tai lapsiin.

 

 

Lihaksen sisäinen: Sustanon

 

Sustanon ”250” ® on keskipitkävaikutteinen lihakseen injisoitava testosteronivalimiste. Annostelu on noin 2-3 viikon välein. Lääke on hyvin siedetty ja tehokas. Sillä on vähäiset sivuvaikutukset ja pitkä käyttökokemus. Ongelmana on heti pistoksen jälkeen hyvinkin korkealle nousevat testosteronipitoisudet ja sitten joskus pitoisuuden lasku 2 - 3 viikkoa injektion jälkeen. Tällöin injektiovälin voi tihentää 2 - 2½ viikkoon. Korkeita pitoisuuksia potilaa eivät yleensä huomaa, mutta pitoisuuden lasku vaikutuksen loppupuolella aiheuttaa joillekin potilaille oireita.

 

 

Lihaksensisäinen: Nebido

 

Nebido ® 1000 mg (testosteroniundekanoaatti) on erittäin pitkävaikutteinen lihakseen pistettävä kesällä 2004 myyntiin tullut valmiste. Yksi ampulli pitää testosteronitason normaalilla tasolla noin 12 viikkoa ilman liian korkeita tasoja. Joillakin potilailla pitoisuus laskee vaikutuksen loppupuolella aiheuttaen oireiden ilmaantumista. Tällöin injektiovälii on käytännössä 8-12 viikkoa. Koska yhdessä ampullissa on 4 ml, injektio kannattaa joskus antaa kahdessa osassa.

 

 

Suun kautta: Panteston

 

Panteston ® (tesosteroniundekanoaatti) on myynnissä 40 mg kapseleina. Lääkkeen ns. biologinen hyötyosuus huono eli elimistö pystyy hyödyntämään lääkkeestä vain pienen osan. Imeytymisessä on suuri yksilönsisäinen ja -välinen vaihtelu. Imeytymisen kannalta on tärkeää, että lääke otetaan rasvaisen ruuan yhteydessä, koska rasva parantaa imeytymistä merkittävästi. Tätä on painotettava potilaille. Lääke on lyhytvaikutteinen ja se on otettava ainakin kaksi kertaa päivässä. Aloitusannos on 160 - 240 mg (eli 4 - 6 kapselia) / vrk ja kahden viikon jälkeen jatkohoito noin 120-160 mg (3-4 kapselia).

 

[TABLE=width: 456, align: left]

[TR]

[TD]Lääke[/TD]

[TD] Annos[/TD]

[TD] Hinta/päivä[/TD]

[TD] Hinta/päiväX

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testogel [/TD]

[TD] 50 mg/pvä

[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Tostran [/TD]

[TD] 50 mg mg/pvä[/TD]

[TD] 2,29[/TD]

[TD] 1,33

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testim[/TD]

[TD] 50 mg/pvä

[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Sustanon [/TD]

[TD] "250" 2-3 viikon välen

[/TD]

[TD] 0,48-0,74[/TD]

[TD] 0,28-0,43[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Nebido

[/TD]

[TD] 1000mg/ml 2½-3 kk välein

[/TD]

[TD] 1,63-2,04[/TD]

[TD] 0,94-1,18[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Panteston

[/TD]

[TD] 40 mg keskimäärin 3/pvä [/TD]

[TD] 1,46[/TD]

[TD] 0,85[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

 

 

Jos omat arvot on jotain 15 nmol/l luokkaa, niin aion pyytää hoitoa, ja ehottomasti piikkinä.


Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tsemppiä, toivottavasti sulla alhaiset arvot :cool:

Mulla oli 22.2 joten ei hoitoja tullut.

 

Toivottavasti testin ottaja ei ollut miestenlehtien mukainen, vain pelkkään valkoiseen takkiin sonnustautunut puna- ja rillipäähoitsu.

Ne kun nostavat hetkellisesti arvoja ylös.


"En tiedä siitä"

 

- Eevert 12/2014-

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Joo, ei ollu kovin kiihottava vosu, vaikkakin aika lyhyt hame oli ja reiden paistoi nätisti, toivotaan ettei vaikuttanut testojen nousuun:mrgreen:.

Ihmetyttää vaan toi 2-vk aika mittaus tuloksia odottaa..


Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kävin tässä kanssa 55v tarkastuksessa työterveyslääkärissä. Ehdotin kanssa ihan mielenkiinnosta testotasojen mittausta. Mieslääkäri melkein putosi tuolilta ja nauraen kysyi, sullako muka alhaiset testotasot? Sanoi että mulla oli niin korkeat hemoglobiiniarvot, että silloin on mahdottumuus että testoarvot olisivat alhaiset (osaako joku kommentoida tuota). Jätin sitten mittauttamatta, kun en nyt muutenkaan voisi mitään korvaushoitoja ottaa, kun aion vielä kilpailla testikisoissa, toivon mukaan monta vuotta :Bisley:.


No, I'm not on steroids...but thanks for asking!

"Lifetime natural"

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Kävin tässä kanssa 55v tarkastuksessa työterveyslääkärissä. Ehdotin kanssa ihan mielenkiinnosta testotasojen mittausta. Mieslääkäri melkein putosi tuolilta ja nauraen kysyi, sullako muka alhaiset testotasot? Sanoi että mulla oli niin korkeat hemoglobiiniarvot, että silloin on mahdottumuus että testoarvot olisivat alhaiset (osaako joku kommentoida tuota). Jätin sitten mittauttamatta, kun en nyt muutenkaan voisi mitään korvaushoitoja ottaa, kun aion vielä kilpailla testikisoissa, toivon mukaan monta vuotta :Bisley:.

Itsellä ollu normirajojen sisällä yläpäässä hemot, silti testot 1/5-1/10 normaalista.

Kun ottaa reippaammin testoa ni hemot nousee pitkälti yli ylärajan samoin punasolujenmäärä (RBC), mutta taukoa pitämällä taas normalisoituu.

Elikkä jonkilainen yhteys kyllä, mutta ei täysin totta - testot voi olla reippaasti alta normialueen vaikka hemot korkeammasta päästä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Itsellä ollu normirajojen sisällä yläpäässä hemot, silti testot 1/5-1/10 normaalista.

Kun ottaa reippaammin testoa ni hemot nousee pitkälti yli ylärajan samoin punasolujenmäärä (RBC), mutta taukoa pitämällä taas normalisoituu.

Elikkä jonkilainen yhteys kyllä, mutta ei täysin totta - testot voi olla reippaasti alta normialueen vaikka hemot korkeammasta päästä.

 

Osaatko sanoa josko jotku lisäravinteet tai testobuusterit voisivat nostaa noita hemoglobiineja?


No, I'm not on steroids...but thanks for asking!

"Lifetime natural"

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Eikös alhainen hemoglobiini kerro anemiasta ja korkea hemoglobiini puolestaan kestävyydestä (mm. hemohess hiihtäjät). Aivan liian korkea hemoglobiini paksuntaa verta joka taas ei hyvä juttu!


No, I'm not on steroids...but thanks for asking!

"Lifetime natural"

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Osaatko sanoa josko jotku lisäravinteet tai testobuusterit voisivat nostaa noita hemoglobiineja?

Ainakin runsas magnesiumin käyttö (1000mg päivässä) nostaa tuntuvasti hemoa.

Echinacaen piti nostaa (8g päiväannoksella) mm RBC:tä rutkasti ihmiskokeissa, mutta ei taida kuitenkaan toimia (edes rautalisän kanssa) - joku fiba siinä tutkimuksessa

EIks treenaajilla aina korkeet hemot.

 

Kouluaikoina jo mulla luokan korkeimmat arvot ja treenit oli melko pieniä / keskivertoja muihin nähden.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Muistakaa myös yksilöllisyys hemo tasoissa, jotkut perii korkean hemglobiinitason, ei se silloin ole vaarallinen. 210 on korkein mitä verenluovutuksessa olen kuullut, ukko sano että aina ollut ja myös isällä oli korkea.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mulla olis lähete testomittaukseen mutta vielä en oo käyny.. jossain välissä täytyy käydä.


Mitä tahansa osaatkin, jossain joku 4-vuotias aasialainen osaa sen paremmin kuin sinä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Saako kukaan vielä tällä foorumilla testohoitoa, tai onko saanut?

Jos on, niin miten elämän laatu parani?

Itellä +40 ikää, niin voisi kyllä käydä itekki testot mittaa, tiedä mitä lukemia näyttäävät.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mulla tän foorumin kautta ollu valmennuksessa toistakymmentä ketkä hakee Respalla testoa, jotkut vuosia jo -> useampi sata varmaan ois mun arvio, että jäsenistä on sairaskassan korvaushoidossa ja saman verran "omilla" respoilla harrastelevia.

Itse ollu täällä jo monta vuotta kassan sponssissa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tossa muuten tuo x toisen hinnan perässä tarkoittaa kelakorvattua hintaa.

En tosin tiedä millä perusteella suomessa kela korvaa testohoitoja, mut jos saa B lausunnon lääkäriltä, joka maksaa 50-60e niin sit saa kelkakorvaukset.

Blaster, onko tuolla kokonaistestolla minkälaista vertailutaulukkoa?

1-20?

Miten nuita arvoja seurataan.

Esim jollain joka käyttää testoa, vaikkapa 500mg viikossa, voi olla testot jo siellä yläpäässä ja ylikin, mutta miten laaja tuo taulukko on, kiinnostas tietää.:)

 

[TABLE=class: cms_table, width: 456, align: left]

[TR]

[TD]Lääke[/TD]

[TD] Annos[/TD]

[TD] Hinta/päivä[/TD]

[TD] Hinta/päiväX[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testogel[/TD]

[TD] 50 mg/pvä[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Tostran[/TD]

[TD] 50 mg mg/pvä[/TD]

[TD] 2,29[/TD]

[TD] 1,33[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testim[/TD]

[TD] 50 mg/pvä[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Sustanon[/TD]

[TD] "250" 2-3 viikon välen[/TD]

[TD] 0,48-0,74[/TD]

[TD] 0,28-0,43[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Nebido[/TD]

[TD] 1000mg/ml 2½-3 kk välein[/TD]

[TD] 1,63-2,04[/TD]

[TD] 0,94-1,18[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Panteston[/TD]

[TD] 40 mg keskimäärin 3/pvä[/TD]

[TD] 1,46[/TD]

[TD] 0,85[/TD]

[/TR]

[/TABLE]


Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Tossa muuten tuo x toisen hinnan perässä tarkoittaa kelakorvattua hintaa.

En tosin tiedä millä perusteella suomessa kela korvaa testohoitoja, mut jos saa B lausunnon lääkäriltä, joka maksaa 50-60e niin sit saa kelkakorvaukset.

 

Pahasti menee mutuilun puolelle. Se täällä foorumilla on huono, kun omat käsitykset kerrotaan täysinä faktoina.

 

Kela korvaa lääkkeet sairauden hoitoon. Korvattavuuden taas päättää hintalautakunta joka toimii STM:n alaisuudessa. Nuo em. taulukossa kerrotut lääkkeet ovat ns. peruskorvattavia sairauden hoidossa. Lääkäri päättää onko määrätty lääke sairauden hoitoon vai ei.

 

http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20041224/L2

 

http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20041224/L5

 

Peruskorvaus on lääkkeen hinnasta 35 %. Kerralla korvataan 3 kuukauden määrä.

 

Edellämainitut lääkkeet ovat myös erityiskorvattavia tiettyjen sairauksien hoidossa. Niissä tapauksissa korvaus on 100 %, mutta lisäksi omavastuu per lääke on 3 euroa per 3kk. http://www.kela.fi/laakkeet-ja-laakekorvaukset_erityiskorvaus

 

B-lausunto http://www.kela.fi/laakkeet-ja-laakekorvaukset_laakarinlausunnot tarvitaan erityiskorvaukseen. Sitä ei tarvita peruskorvauksen myöntämiseen.


Vitacostiin alennus ensimmäisestä tilauksesta

MyProteinin ensimmäisestä tilauksesta alennusta koodilla MP708717

BulkPowdersiin alennuskoodi LH57689

iHerbistä ensimmäisestä tilauksesta alennusta koodilla LIK886

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Tossa muuten tuo x toisen hinnan perässä tarkoittaa kelakorvattua hintaa.

En tosin tiedä millä perusteella suomessa kela korvaa testohoitoja, mut jos saa B lausunnon lääkäriltä, joka maksaa 50-60e niin sit saa kelkakorvaukset.

Blaster, onko tuolla kokonaistestolla minkälaista vertailutaulukkoa?

1-20?

Miten nuita arvoja seurataan.

Esim jollain joka käyttää testoa, vaikkapa 500mg viikossa, voi olla testot jo siellä yläpäässä ja ylikin, mutta miten laaja tuo taulukko on, kiinnostas tietää.:)

 

[TABLE=class: cms_table, width: 456, align: left]

[TR]

[TD]Lääke[/TD]

[TD] Annos[/TD]

[TD] Hinta/päivä[/TD]

[TD] Hinta/päiväX[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testogel[/TD]

[TD] 50 mg/pvä[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Tostran[/TD]

[TD] 50 mg mg/pvä[/TD]

[TD] 2,29[/TD]

[TD] 1,33[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Testim[/TD]

[TD] 50 mg/pvä[/TD]

[TD] 1,83[/TD]

[TD] 1,06[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Sustanon[/TD]

[TD] "250" 2-3 viikon välen[/TD]

[TD] 0,48-0,74[/TD]

[TD] 0,28-0,43[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Nebido[/TD]

[TD] 1000mg/ml 2½-3 kk välein[/TD]

[TD] 1,63-2,04[/TD]

[TD] 0,94-1,18[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Panteston[/TD]

[TD] 40 mg keskimäärin 3/pvä[/TD]

[TD] 1,46[/TD]

[TD] 0,85[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

Tuleepa sairastaminen kalliiksi Suomessa, huh huh...täällä maksaa respalla 5 egee tuote kuin tuote.

 

Riippuu iästä ja maastakin, mut suunnilleen 10-30 on normaalialue 17-18 on alin missä itsellä fiilarit ok.

250mg viikossa pyörittää arvoja noin 30-50 haarukassa (yksillöllisä eroja on ja isoja = joillakin saattaa olla kokoajan yli 50 ja toisella vakkariin alta 30)

250 2x viikossa pitää arvot yleensä tasasempana ja yli 50 koko ajan - nebido ekan kuukauden 40 kieppeillä (mut tässäkään luvussa ei o mieltä, koska yksilöeroja onn edelleen)

Arvojen seuraamisesta en suomessa tiedä, täällä niitä seurataan lottosekoilulla - ei mitään järkeä, koska omaa ja apteekin testoa ei niillä mittauksilla edes voi erottaa (ihan sama mitä LH on jms)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Kävin tässä kanssa 55v tarkastuksessa työterveyslääkärissä. Ehdotin kanssa ihan mielenkiinnosta testotasojen mittausta. Mieslääkäri melkein putosi tuolilta ja nauraen kysyi, sullako muka alhaiset testotasot? Sanoi että mulla oli niin korkeat hemoglobiiniarvot, että silloin on mahdottumuus että testoarvot olisivat alhaiset (osaako joku kommentoida tuota). Jätin sitten mittauttamatta, kun en nyt muutenkaan voisi mitään korvaushoitoja ottaa, kun aion vielä kilpailla testikisoissa, toivon mukaan monta vuotta :Bisley:.

 

ihan höpöjuttuja lekurilta! Hemosta ei voi mitään päätellä :D

 

Saako kukaan vielä tällä foorumilla testohoitoa, tai onko saanut?

Jos on, niin miten elämän laatu parani?

Itellä +40 ikää, niin voisi kyllä käydä itekki testot mittaa, tiedä mitä lukemia näyttäävät.

 

Vuosikausia välillä ollut hoidossa, lähes kaikilla mahdollisilla hoitomuodoilla. Hoitojen hyöty on mielestäni jäänyt aika vaatimattomaksi ja aina nämä hoidot aiheuttaa vuosia käytettynä uusia ongelmia. Suurin hyöty testohoidossa on energiatasojen ja yleisen jaksamisen paraneminen sekä aavistuksen parempi lihasmassan kasvu. Tällä hetkellä mennään ilman testoa, korjaten muita asiaan vaikuttavia juttuja ja olo on parempi kuin testolla vaikka arvot ovat alle viitteiden. Eli ei se korkeampi testotaso autuaaksi tee.

 

Laitetaan tähän vielä lopuksi lista mitä kannattaa testata näin alkuun jos epäilee ongelmia:

s-testo

s-shbg

s-prl

s-e2

s-lh

s-korsol

 

Näiden lisäksi olisi tärkeää ottaa myös nämä:

 

s-tsh

s-t4-v

s-t3-v

fs-TrFeSat

p-natrium

p-kalium

s-d25-oh

s-b12

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Guest Make72

^ Sitä olen useasti miettinyt että kun täällä suomessa jaetaan mielialalääkkeitä kuin karkkia tuommoisille 40-50 vuotiaille miehille, niin kuinkahan monella ne masennus, uni yms ongelmat johtuukin matalista testoista? Veikkaan että hyvin monella, ja nuo mielialalääkkeet eivät tosiaan paranna tilannetta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

^ Samaa oon joskus miettiny. Varmaankin todella usealla. Tuntuu olevan täällä melko alkeellisella tasolla tuo TRT -hoito. Siihen päälle vielä ne myytit, että vain androgyynin ulkomuodon omaavilla miehillä voi olla vikaa tuotannossa. Kaljuuntuminen, runsas karvoitus, lihasmassa yms. eivät vielä kerro koko totuutta, vaikka niitä yleisesti ottaen pidetään jonakin mittarina.

 

Testosteroniin kaljuuntuminen liittyy mutta se vain kertoo sen, että testo muuttuu DHT:ksi. Se ei kerro teston kokonaismäärää, eikä ole kaljuuntumisessa ainut vaikuttava asia. Sama pätee lihasmassaan, jonka määrään vaikuttaa moni muukin asia. Tyypillä voi olla pattia runsaasti, vaikka kokonaistesto huitelisi viitearvojen alapäässä. Karvoituksella myös sama homma.

S-testo voi olla haitarissa, mutta esim. SHBG-sitoo sitä, jolloin vapaan teston määrä jää vähäiseksi-->aiheuttaa oireita. yms.

 

Samoten käytös joka on osittain "opeteltua". Rehkvakkaan oloinen mies on huomannut tulevansa hyväksytyksi tietynlaisella rempseydellään ja tykkää esiintyä siinä "roolissaan". Sitä en väitä, etteikö testo vaikuttaisi käyttäytymiseen, muttei ehkä niin paljoa mitä oletetaan.

 

Edit. Sama on libidon kanssa, seksuaalisuus on monesti myös psyykkeestä riippuvaista.

 

Voin kuvitella seuraavanlaisen tilanteen. Kohtalaisen kookas, parrakas mies menee valittelemaan huonoja yöunia, vetämättömyyttä (libido voi olla ok) ja melankolista mielialaa tohtorille sekä pyytää päästä mittauttaan testot, niin kuinkahan moni lekuri pistää labrat tulemaan? ei varmaan kovin moni..

Muokattu: , käyttäjä: milkboy

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
^ Sitä olen useasti miettinyt että kun täällä suomessa jaetaan mielialalääkkeitä kuin karkkia tuommoisille 40-50 vuotiaille miehille, niin kuinkahan monella ne masennus, uni yms ongelmat johtuukin matalista testoista? Veikkaan että hyvin monella, ja nuo mielialalääkkeet eivät tosiaan paranna tilannetta.

 

Hyvä pointti. Veikkaan samaa.


Mitä tahansa osaatkin, jossain joku 4-vuotias aasialainen osaa sen paremmin kuin sinä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Vastaa aiheeseen...

×   Olet liittänyt muotoiltua sisältöä.   Poista muitoilu

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Edellinen sisältösi on palautettu.   Poista sisältö

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Ladataan...

×
×
  • Luo uusi...