+ Vastaa viestiketjuun
Sivu 2 (2) EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 21-35 / 35

Viestiketju: Anabolinen ikkuna

  1. #21
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,215

    Saadut peukutukset

    143
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Blaster Lue viesti
    Itse sanoisin, että failure on vaan väsyttämistä, mekaanista tuhoa sillä ei saa aikaan (jos tekniikka pysyy kasassa) - kun jätää sarjat kesken ni pystyy mekaanisesti rasittamaan soluja enempi = vauhtia/räjähtävyyttä enempi nostoissa.

    Pitäisin volyymia kovempana lihaksille kuin failurea, jälkimmäinen vetää hermostoa tukkoon ja hidastaa palautumista.
    Arnoldin teoria siitä että ne kolme viimeistä toistoa ovat ne jotka todella kasvattavat lihasta saa kannatusta täältä.
    Voi rekrytöidä lihaksia suurilla painoilla ja räjähtävillä toistoilla, mutta toinen tapa on juuri failureen treenaminen joka aktivoi vielä enemmän lihassoluja / motorisia yksiköitä.
    Lihaksen on pakko ottaa kaikki käyttöön kun sitä mukaa kun toiset lihassolutyypit väsyvät toiset aktivoituvat.

    FAILUREEN JA SEN YLI TREENAAMINEN
    Kun sarjat tehdään failureen (ja sen yli), saadaan lihas väsytettyä paljon perinpohjaisemmin kuin suorilla sarjoilla. Failureen treenatessa joudutaan myös rekrytoimaan enemmän lihassoluja / motorisia yksiköitä kuin suorassa sarjassa. Lihasvauriot kasvavat, kuten myös metabolinen rasitus ja hormonaalinen vaste. Kokonaisrasitus on siis intensiivisempää, mutta kääntöpuolena myös hermoston rasitus kasvaa nopeasti tehokeinojen käytöllä. Ja koska hermoston palautuminen on hitaampi prosessi kuin esim. suoranainen lihaskudoksen mikrovaurioiden korjaaminen tai kuona-aineiden poisto, ei erikoistekniikoita voida viljellä aivan surutta vaan palautuminen on otettava ohjelmakontekstissa huomioon. Parhaiten erikoistekniikat soveltuvatkin monijakoisiin ohjelmiin, joissa kukin lihas treenataan melko harvoin.

    Itse jos jätän ekassa sarjassa toistoja varastoon tehden 10 toistoa, toisessa saattaa tulla 12 jos vedän sen failureen. Samalla painolla saattaa normaalisti kutenkin mennä ekassa sarjassa 16 toistoa ja vielä toisessa se 10 toistoa joten saan neljän toiston verran enemmän rasitusta lihakselle vetämällä heti alkuun kaikki irti.
    Itsellä on jo ilmeisesti tapahtunut merkittävässä määrin nopeimpien lihasolujen tyypin 2b, muuntumista seminopeaksi tyypiksi 2a jotka kasvattavat myös parhaiten massaa.

    Kun katsotaa mitä bodarin isot lihakset pitävät sisällään, nähdään selkeästi että hypertrofian kannalta, ei riitä pelkän 2 tyypin maksimointi vaan tarvitaan sekä 2a että 1 tyyppisiä soluja. Voi olla että merkittävä tekijä on nopeiden tyypin 2b solujen muokkaaminen seminopeiksi tyypin 2a soluiksi. Nopeilla ja voimakkailla tyypin 2b soluilla on hyvin pieni vaikutus hypertrofiaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että voimatasot pitäisi uhrata ja keskittyä pumppitreeniin, sillä tyypin 2a solut korreloi - ei ainoastaan lisäntyneen lihasmassan - mutta myös voimatasojen kanssa.

    Itse en saa tällä hetkellä kuin 5-6 toistoa 150 kilolla, mutta satasella menee silti 37 toistoa, hermotus ykköseen on huono, mutta pieksen yli 200kg raw-nostajia kestävässä voimassa.

    Jos pitäisi akka nostaa köydellä 30m syvästä kaivosta on oman mentaliteettini mukaan sama kuinka nopeasti vetää ekat 10m jos ei jaksa kuitenkaan vetää koko 30m matkaa ja muija tippuu takaisin. Voimanostajalle käy aina juuri noin kun pitäisi tehdä jotain jossa vaaditaan todellista voimakestavyyttä ja sitkeyttä.
    Viestiä muokannut Archey : 04.01.2014 19:27

  2. #22
    Blaster:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    02/2010
    Sijainti
    Wien
    Viestit
    10,731

    Saadut peukutukset

    158
    No mä olen jo vuosia jättänyt ne kolme vikaa toistoa tekemättä raskaissa sarjoissa ja kevyissä jopa 30 viimistä toistoa.
    Silleen saannu aika nopeeseen tulosta kun joka toinen päivä voi vetää treenit uusiksi - ja myös volyymiä saa paljon enempi aikaan vaikka laskis tonnit per tunti.
    Mun mielestä kolme ekaa toistoa kevyilläkin painoilla on se mikä rasittaa lihasta eniten ja sit voi jättää loput tekemättä, koska niissä on nostot jo paljon pehmeempiä/hitaampia.

    No joo joskus tulee kyllä pumppailtua, mutta sillonkin jätän reippaasti varaa ja yritän pitää tekniikan hyvänä / parantaa jokaisella toistolla tekniikkaa edellisestä oppien.
    Ne pari viimistä toistoa hidastaa palautumista turhan paljon & iso riski nostaa vähemmän puhtaalla tekniikalla.

    ----
    Usein näkee sen virheen, että treeni ja suorittaminen menee sekaisin - esim ennätysten hakua en laske edes treeniksi - pistää oikeastaan parin viikon treenit sekaisin ja ja hyödyt nollille. Mutta mielenkiinnon takia, joskus pitää kokeilla millanen kunto on.

  3. #23
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,215

    Saadut peukutukset

    143
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Blaster Lue viesti
    Usein näkee sen virheen, että treeni ja suorittaminen menee sekaisin - esim ennätysten hakua en laske edes treeniksi - pistää oikeastaan parin viikon treenit sekaisin ja ja hyödyt nollille. Mutta mielenkiinnon takia, joskus pitää kokeilla millanen kunto on.

    En hae noilla superpitkillä sarjoilla mitään ennätyksiä, korkeitaan progessiota.

    Vedän tällä hetkellä säännöllisesti joka 5. ja 6. viikko pitkää dynaamista ja hapottavaa lihasolutyyppi 1:yhden treeniä.

    Liikkeitä muutama vähemmän kuin normaaliviikolla, mutta toistot 50 toistoon asti niin että ensimmäisessä sarjassa pyritään noin 25 toistoon ja minuutin palautuksilla pitäisi saada tuo 50 toistoa täyteen, esim. sarjoilla 25, 15, 10.

    Olen tehnyt tuota vasta vähän aikaa, muutaman täyden kierron, mutta kun palaan normaaliile raskaalle viikolle eivät sarjapainot tai toistot ole lainkaan laskeneet, päinvastoin joissakin liikkeissä menee paremmin kuin ennen tuota hapotus jaksoa.

    Lihasvahinko aiheuttaa vauriota kudoksessa jonka seurauksena käynnistyvää korjausprosessia voidaan mitata vaikkapa proteiinisynteesin kiihtyvyydellä. Proteiinisyteesitasot saattavat säilyä kohonneena jopa 72h treenin jälkeen, ja niitä kiihdytetään vielä lisää ravinnon avulla, mutta ihan sama miten paljon proteiinia syödään tai kuinka paljon lihasta vahingoitetaan, niin proteiinisynteesi hiipuu sitä mukaa kun treenikokemusta kertyy, ja tämä tapahtuu ennemmin kuin luuletkaan. Treenaamalla samaa lihasta useammin saadaan tietysti parempia tuloksia, mutta se ei silti estä proteiinisynteesin hidastumista pitkällä aikavälillä. Siitä huolimatta voimatasot saattavat kasvaa, mikä ei tietenkään tarkoita sitä että lihaskasvu seuraisi automaattisesti perässä. Jatkuvaan lihaskasvuun tarvitaan muutakin kuin voimatreeniä minimaalisilla sarjamäärillä

    ~

    Yhteenveto

    Maksimaalinen lihassolujen hypertrofia saavutetaan lisäämäällä ja rasittamalla tyypin 2a lihassoluja. Tämä sisältää voimapainotteista lyhyemmillä sarjoilla treenaamista (tyyppi 2b), volyymin lisäämistä ja pumppaamista pitemmillä sarjoilla (tyyppi 2a) ja intervalliharjoittelua (tyyppi 1).

    lihassolutyypit satelliittisolu myostatiini tuma:
    ... intervalliharjoittelua (tyyppi 1).


    Kasvattaaksesi, Voimaa: (tämä muuten pitemmän päälle tehtynä lisää myostatiinin erittymistä ja lihaskasvu alkaa hiipua)

    vähän volyymia
    lyhyet sarjat
    rasita tyypin 2B lihassoluja


    Kestävyyttä:

    kestävyysharjoittelua
    rasita tyypin 1 lihassoluja


    Ja viimeisenä tämä joka on oma tavoitteeni.

    Lihasta:

    enemmän volyymia
    sekä lyhyttä että pitkää sarjaa
    intervalliharjoittelua
    rasita tyypin 2B, 2A ja 1 lihassoluja


    Treenaamalla pelkästään tyypin 2b soluja ( voimaa ) kasvatetaan pääasiassa tumakoteloiden kokoa. Tämä johtaa siihen, että pitääkseen lihakset toimintakykyisinä keho estää liiallisen kasvun lisäämällä lihaskasvua blokkaavan myostatiinin määrää. Ei hätää, tähän auttaa tyypin 1 solujen - jotka sisältävät eniten satelliittisoluja - rasitus. Satelliittisolut ovat tärkeässä osassa myogeneesin kannalta, sillä niistä uudet tumat muodostetaan. Ratkaiseva tekijä ei ole harjoituksen kesto vaan intensiteetti, mutta tarkoitus on rasittaa tyypin 1 soluja joten kuormaa ei saa olla liiaksi, eli intervalliharjoittelu (HIIT) toimii vallan mainiosti.
    Viestiä muokannut Archey : 05.01.2014 00:47

  4. #24
    Blaster:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    02/2010
    Sijainti
    Wien
    Viestit
    10,731

    Saadut peukutukset

    158
    Lyhyillä sarjoilla pystyy saamaan myöskin happivelan päälle, kun pitää tauot minimaalisena ja tekee vuoropareina tai useamman liikkeen kierrolla - sitten vielä loppuun pumppisarjat.

    Tuo 3x viikossa, ni volyymiakin on riittävästi, eikä missään vaiheessa ole keskushermosto piipussa & fiilarit kellarissa / yöunet treenistressin takia vekka.

    Elikkä samat temput (I, IIa & IIb ja IIC) kuin perinteisellä bodaustreenillä, mutta stressi ja huono suoritustekniikka minimoituna.

  5. #25
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,215

    Saadut peukutukset

    143
    Tulossa on siis iso liuta tulevia Mr. Olympia voittajia, 80% suomalaisista jepeistä treenaa suurimpien foorumien mukaan juuri tuolla tavalla. Ihme vaan että pääosa on kuitenkin melkoisia kuikeloita.

    Lyhyet sarjat muuten eivat muunna 2b tyypin lihassoluja 2a tyypin soluiksi edes hyvin lyhyillä sarjatauoilla.

  6. #26
    Parasta a-luokkaa ENNAJ:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    11/2009
    Sijainti
    Ylivieska
    Viestit
    439

    Saadut peukutukset

    12
    Lihassolu sitä ja lihassolu tätä blaablaa. Helvetti että teette tästä vaikeeta.
    Treeniblogi: http://raudanluja.blogspot.fi/


    Treenipäivyri(t): http://www.muskleforum.com/showthrea...ulan-vippailua - Kovat otteet, rento meno.

  7. #27
    AINA OIKEASSA! wilbertti:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    hell
    Viestit
    4,132

    Saadut peukutukset

    170
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä ENNAJ Lue viesti
    Lihassolu sitä ja lihassolu tätä blaablaa. Helvetti että teette tästä vaikeeta.
    Älä muuta viserrä...
    Ei ole helppoa ei...

  8. #28
    Dona:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2012
    Viestit
    5,141

    Saadut peukutukset

    1002
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä ENNAJ Lue viesti
    Lihassolu sitä ja lihassolu tätä blaablaa. Helvetti että teette tästä vaikeeta.
    Juuri näin.

    Mä olen perustreenaaja. Mä en jaksa miettiä mitään kikkoja tai kakkoja tai kulmia tai kälmiä. Viisi vuotta sitten mä hiffasin sen, että puntinnostossa ei tosiaan tarvi stressata niin perkeleesti ja laskea laskutikun kanssa joka saatanan häntäluun asentoa. Perustreenillä lihas kasvaa siihen muotoon kun luoja on sen sulle tehnyt. Penkkiä, vinopenkkiä, dippiä, maastavetoa, soutua ja kyykkyä. Sieltä se massa tulee. -Tony Halme

    Samaa mieltä Halmeen kanssa!

  9. #29
    Onhan tuossa Archeylla pointtia. Onhan se ihan kiva optimoida tekeminen, jotta maksimoi tavoitteen saavuttamisen mahdollisuuden. Tylsäähän se on reenauttaa voimasoluja, jos massaa haluaa.

  10. #30
    vierailijan viesti
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Dona Lue viesti
    Juuri näin.

    Mä olen perustreenaaja. Mä en jaksa miettiä mitään kikkoja tai kakkoja tai kulmia tai kälmiä. Viisi vuotta sitten mä hiffasin sen, että puntinnostossa ei tosiaan tarvi stressata niin perkeleesti ja laskea laskutikun kanssa joka saatanan häntäluun asentoa. Perustreenillä lihas kasvaa siihen muotoon kun luoja on sen sulle tehnyt. Penkkiä, vinopenkkiä, dippiä, maastavetoa, soutua ja kyykkyä. Sieltä se massa tulee. -Tony Halme

    Samaa mieltä Halmeen kanssa!
    Tätä mieltä varmaan yleensä ne, jotka ovat silleen lahjakkaita että sattuneet saamaan välitykset, lihassolujaukaumat yms suht optimaalisina syntymälahjana. Mut se ei mene kaikille niin, vain sillä lahjakkaimmalla osalla.

    Joillekin se on:

    No pain, no gain

    Mut useimmille kuitenkin:

    No brain, no gain, only pain.

  11. #31
    Blaster:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    02/2010
    Sijainti
    Wien
    Viestit
    10,731

    Saadut peukutukset

    158
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä tanktopper Lue viesti
    Onhan tuossa Archeylla pointtia. Onhan se ihan kiva optimoida tekeminen, jotta maksimoi tavoitteen saavuttamisen mahdollisuuden. Tylsäähän se on reenauttaa voimasoluja, jos massaa haluaa.
    Hieno teoria - käytännössä nopeampia tapoja on, paljon simppelimpiä.

    Parhautta myös politiikon/näyttelijän/koijarin siteeraaminen.
    Itävallassa asunut sen verran kauan, että huomannu: täkäläisillä tarina ja tyyli on totuutta tärkeämpää, paljon tärkeämpää.
    Bodauksen yleinen ongelma on, että salaisuudet ja "salaisuudet" tekee vähän jokaisesta kilpailevasta bodarista satusetiä - viihdyttäviä juttuja toki, mutta toisaalta surullista, että ne pyörii ympäri nettiä "totuutena".

  12. #32
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,215

    Saadut peukutukset

    143
    Onhan tuosta kausittaisesta sarjapituuden, vastuksen ja intentiseetin vaihtelemisesta sekin hyöty, ettei kroppa ns. totu samanlaiseen rasitukseen. Kun vaihtelee metodeja muutaman viikon välein, saa aina uudenlaista ärsykettä, vaikka vain kolme erillaista ohjelmaa kiertää syklissä niin heti kun lihas alkaa tottua treenitapaan annetaankin kropalle uutta ärsykettä.

    Ennen en saanut koskaan esim. selkään domseja, nyt ne tulevat automaattisesti ensimmäisellä voimakestävyysviikolla.

  13. #33

    Liittynyt
    03/2015
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    5,895

    Saadut peukutukset

    574
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Archey Lue viesti
    Onhan tuosta kausittaisesta sarjapituuden, vastuksen ja intentiseetin vaihtelemisesta sekin hyöty, ettei kroppa ns. totu samanlaiseen rasitukseen. Kun vaihtelee metodeja muutaman viikon välein, saa aina uudenlaista ärsykettä, vaikka vain kolme erillaista ohjelmaa kiertää syklissä niin heti kun lihas alkaa tottua treenitapaan annetaankin kropalle uutta ärsykettä.

    Ennen en saanut koskaan esim. selkään domseja, nyt ne tulevat automaattisesti ensimmäisellä voimakestävyysviikolla.
    Olen aina saanu domssit kaikkiin lihoihin. Veikkaan että olet tehnyt liian vähän sarjoja. Bodarit kun tekee selkää niin sarjoja tulee kymmeniä.

  14. #34

    Liittynyt
    03/2015
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    5,895

    Saadut peukutukset

    574
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Archey Lue viesti
    Ja viimeisenä tämä joka on oma tavoitteeni.

    Lihasta:

    enemmän volyymia
    sekä lyhyttä että pitkää sarjaa
    intervalliharjoittelua
    rasita tyypin 2B, 2A ja 1 lihassoluja

    .
    Itse tehny aina näin samassa treenissä. pitkät pumpit ja lyhyet voimat samaan treeniin. sekä yksi tehokas on 2s pitoja liikkeessä kuin liikkeessä. Esim. Big ramy treenaa näin. Siinä vaan loppuu mehut nopeasti.

  15. #35
    Vierailija


    https://lihastohtori.wordpress.com/2...innon-ajoitus/

    Ravinnon ajoitus ja palautusjuoman proteiinin määrä

    lmankin ravinnon ajoitukseen panostusta yleensä kehityt, mutta kehitys ja palautuminen voivat vaarantua, jos ajoitus on pielessä, tämä on osoitettu mm. tanskalaisten toimesta (Esmarck ym. 2001). He osoittivat, että vanhoilla miehillä lihakset kasvoivat harjoittelun jälkeen VAIN kun ravintoa annettiin heti treenin jälkeen, eikä ollenkaan, kun ravintoa annettiin kaksi tuntia myöhemmin (kuva 1.). Myös voiman kasvu oli heikompaa, kun ravinnon nauttimisen kanssa vetkuteltiin.

+ Vastaa viestiketjuun
Sivu 2 (2) EnsimmäinenEnsimmäinen 12