Sivu 3 (4) EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen
Tulokset 41-60 / 61

Viestiketju: Natumaksimi

  1. #41
    Furius:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    2,369

    Saadut peukutukset

    467
    Eli millaisesta ajanjaksosta tässä puhutaan? 2 vuotta? 3 vuotta?

    Ja kun sanot

    Silloin kun takana on muutama vuotta nopeutta tai voimaa vaativaa urheilutaustaa ja aletaan systemaattisesti harjoitella salilla alusta lähtien hyvässä ohjauksessa, 20kg lihasmassan lisäys parissa vuodessa ei ole edes huipputulos.
    niin meinaako tämä lisävitamiineilla treenaamista vai ilman? Tällaisista lukemista puhuttaessa varsinkin asiasta tietävän kaverin kohdalla olisi helvetin hyvä yksilöidä millaista ja millaisilla avuilla treenaavasta kaverista puhutaan.

  2. #42

    Liittynyt
    04/2013
    Viestit
    2,243

    Saadut peukutukset

    472
    Savolainen on itse sanonut, että kehittyi alkuvuosinaan nopeammin, kuin kukaan muu sen ajan Pro-ukoista. Jos en väärin muista, niin Maken mukaan syy ei ollut roinat, vaan erittäin kova ja oikeanlainen treeni, joka poikkesi monen muun huipun tavasta treenata.

  3. #43
    Furius:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    2,369

    Saadut peukutukset

    467
    Roinan kanssa treenatessa on vähän huono mennä sanomaan, että kehitys tulee oikeasta ja kovasta treenistä eikä hormoneista. Jos roinaa on ollut samaan aikaan koneessa, on täysin mahdotonta lähteä itse erittelemään minkä verran kehitystä tulee muiden kuin roinan avulla ja minkä verran muilla avuilla.

  4. #44

    Liittynyt
    02/2015
    Viestit
    1,084

    Saadut peukutukset

    244
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Furius Lue viesti
    Roinan kanssa treenatessa on vähän huono mennä sanomaan, että kehitys tulee oikeasta ja kovasta treenistä eikä hormoneista. Jos roinaa on ollut samaan aikaan koneessa, on täysin mahdotonta lähteä itse erittelemään minkä verran kehitystä tulee muiden kuin roinan avulla ja minkä verran muilla avuilla.
    Samaa mieltä.
    Tos viel semmonen että 90luvulla tietääkseni kasvu oli suomessa kallista ja harvinaista. Varmasti on treenit ja kaikki tehty viimisen päälle mut oli myös doupit.
    Kertoi aikoinaan että kisakuntoon tulon maksavan 50tuhatta vanhaa markkaa.

  5. #45

    Liittynyt
    04/2013
    Viestit
    2,243

    Saadut peukutukset

    472
    No Make vertasi itseään muihin roinamiehiin. Maken kaava taisi olla: treeni+ravinto+lepo+roinat=superkehitys. Käytännössä suurin ero muihin huippuihin nähden oli Maken tavassa treenata ja levätä. Omasta mielestäni treenillä ja levolla on suuri merkitys - oli roinaa pelissä tai ei. Mutta vaatisi tarkempaa tutkimusta, että mitään varmempaa voisi sanoa. Vaikka kehitys on yksilökohtaista, niin ehkäpä joitakin indikaattoreita voisi olla luotettavamman arvion tekemiseksi, silloin kun kysytään reenin ja roinan välisiä vuorovaikutussuhteita?

  6. #46
    Furius:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    2,369

    Saadut peukutukset

    467
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä carter Lue viesti
    No Make vertasi itseään muihin roinamiehiin. Maken kaava taisi olla: treeni+ravinto+lepo+roinat=superkehitys. Käytännössä suurin ero muihin huippuihin nähden oli Maken tavassa treenata ja levätä. Omasta mielestäni treenillä ja levolla on suuri merkitys - oli roinaa pelissä tai ei. Mutta vaatisi tarkempaa tutkimusta, että mitään varmempaa voisi sanoa. Vaikka kehitys on yksilökohtaista, niin ehkäpä joitakin indikaattoreita voisi olla luotettavamman arvion tekemiseksi, silloin kun kysytään reenin ja roinan välisiä vuorovaikutussuhteita?
    Tässä artikkelissa sivutaan alussa pääasiallista eroa roinan kanssa ja ilman treenaavien välillä. Jos lontoo ei taitu niin pähkinänkuoressa natun täytyy käynnistää proteiinisynteesi treenillä, kun taas roinaa koneessa treenaavalla hormonit ylläpitävät sitä ja treenin avulla pusketaan verta ja ravinteita lihaksiin. Pitää perehtyä tuohon konseptiin enemmän paremmalla ajalla. Samassa artikkelissa mainitaan muitakin eroja, kuten huomattavasti kasvanut glykogeenin varastoimiskyky ja kortisolitasojen kontrolli. Jos nuo kaikki asiat otetaan huomioon, on roinaajan oikeasti täysin mahdotonta sanoa mikä osa kehityksestä on ollut yhden ja mikä toisen tekijän tuomaa.

  7. Peukutukset:


  8. #47
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,267

    Saadut peukutukset

    214
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Furius Lue viesti
    Tässä artikkelissa sivutaan alussa pääasiallista eroa roinan kanssa ja ilman treenaavien välillä. Jos lontoo ei taitu niin pähkinänkuoressa natun täytyy käynnistää proteiinisynteesi treenillä, kun taas roinaa koneessa treenaavalla hormonit ylläpitävät sitä ja treenin avulla pusketaan verta ja ravinteita lihaksiin. Pitää perehtyä tuohon konseptiin enemmän paremmalla ajalla. Samassa artikkelissa mainitaan muitakin eroja, kuten huomattavasti kasvanut glykogeenin varastoimiskyky ja kortisolitasojen kontrolli. Jos nuo kaikki asiat otetaan huomioon, on roinaajan oikeasti täysin mahdotonta sanoa mikä osa kehityksestä on ollut yhden ja mikä toisen tekijän tuomaa.
    Missä kohdassa proteiinisynteesi on automaattisesti päällä, eli miten paljon droppia pitää piikittää että näin tapahtuu.
    Tapahtuuko se kun tuplataan normi testosteronin tasot?

    Tapahtuuko sitä myös natikoilla joilla oat normiarvot ylittävät ns. keskiarvon 2-5 kertaisesti.

    Vai meneekö tuo automatiikka päälle heti kun joku aloittaa korvaushoidon, kunhan tavara tulee vain kehon ulkopuolelta.

    Kuulostaa taas pseudotieteeltä, kyse ei voi olla ainoastaan aineiden synteettisyydesta, vaan homma pelaa aina paremmin niillä joilla testoarvot ovat hyvin korkeat, tuli aine mistä lähteestä tahansa.

    Niillä luonnonoikuilla joilla esim. myostatiinia ei erity, proteiinisynteesi tuskin on rajoittava tekijä, vaan lihas kasvaa dropittelijoita enemmän tekivätpä treenit miten tahansa.
    Samoin riittää luultavasti että nopeita lihassoluja on reilusti keskivertoa enemmän.

    Belgiansininen lihakarja todistaa aika pitkälle sen.

  9. #48
    Furius:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    2,369

    Saadut peukutukset

    467
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Archey Lue viesti
    Missä kohdassa proteiinisynteesi on automaattisesti päällä, eli miten paljon droppia pitää piikittää että näin tapahtuu.
    Tapahtuuko se kun tuplataan normi testosteronin tasot?

    Tapahtuuko sitä myös natikoilla joilla oat normiarvot ylittävät ns. keskiarvon 2-5 kertaisesti.

    Vai meneekö tuo automatiikka päälle heti kun joku aloittaa korvaushoidon, kunhan tavara tulee vain kehon ulkopuolelta.

    Kuulostaa taas pseudotieteeltä, kyse ei voi olla ainoastaan aineiden synteettisyydesta, vaan homma pelaa aina paremmin niillä joilla testoarvot ovat hyvin korkeat, tuli aine mistä lähteestä tahansa.

    Niillä luonnonoikuilla joilla esim. myostatiinia ei erity, proteiinisynteesi tuskin on rajoittava tekijä, vaan lihas kasvaa dropittelijoita enemmän tekivätpä treenit miten tahansa.
    Samoin riittää luultavasti että nopeita lihassoluja on reilusti keskivertoa enemmän.

    Belgiansininen lihakarja todistaa aika pitkälle sen.
    Viittasin tuolla aiheeseen syventymisellä juuri tuohon jatkuvaan proteiinisynteesiin. Konsepti on itselle aika uusi, mutta sinäänsä looginen. Katsoo vaikka teini-iässä tapahtuvaa testosteronintuotannon lisääntymisen aiheuttamaa lihaskasvua. Tietenkään aineiden synteettisyys ei ole se avaintekijä tuossa vaan todennäköisemmin se määrä. Tässä esimerkiksi on tutkimus, jonka aikana tutkittiin mm. pelkkien androgeenien vaikutusta lihasmassan kasvuun sekä treenaavilla, että treenaamattomilla. Tuo näyttäisi peilaavan hormonien yksinään kasvattavaa vaikutusta aika vahvasti, koska hormoneja ilman treeniä saaneiden kavereiden lihasmassa kasvoi huomattavasti enemmän kuin treenaavien ilman hormoneja. Varmasti tuossakin tulee tietty raja vastaan ja kasvu ei luonnollisesti samalla roinamäärällä jatku loputtomiin.

  10. #49
    cuck jumal velho:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    01/2014
    Viestit
    5,055

    Saadut peukutukset

    614
    jos oletetaan yläkanttiin että keskiverto mies painaa rasvatomana noin 80 kilogramma
    ja joittenkin mukaan ei ole heppoinen saavutus jos 20 kilogrammaa lihasta tekee parissa vuodessa joka on 25% lisää lihasta
    nyt ei puhuta geneettisistä friikeistä tai ihmisistä ketkä vetävät itsetuhosia annoksia "vitamiineja" ja näillä se jo näkyy keskivartalon leventymisenä yleensä

  11. #50
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,267

    Saadut peukutukset

    214
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä jumal velho Lue viesti
    jos oletetaan yläkanttiin että keskiverto mies painaa rasvatomana noin 80 kilogramma
    ja joittenkin mukaan ei ole heppoinen saavutus jos 20 kilogrammaa lihasta tekee parissa vuodessa joka on 25% lisää lihasta
    nyt ei puhuta geneettisistä friikeistä tai ihmisistä ketkä vetävät itsetuhosia annoksia "vitamiineja" ja näillä se jo näkyy keskivartalon leventymisenä yleensä
    Keskivertomies ei paina rasvattomana 80kg, 80kg on 180 cm pituisen miehen normaalipaino rasvoineen. Rasvaton paino lienee jotain 68kilon luokkaa olettaen että normaali rasvaprosentti olisi 15% luokkaa. Läskit joilla rasvaprosentti 30:n hujakoilla ovat sitten erikseen.

    Takaamaa mainitsikin aikaisemmin jossain että mm. mustan barbaarin kisapaino olisi ollut selvästi alle 70kg joka tarkoittaa ettei kaveri ole saanut oikeastaan mitään aikaiseksi, viitisen kiloa filettä ehkä, kroppa vaan sattuu olemaan lajiin sopiva sekä lihasmalliltaan, että luustoltaan.

    90% salitreenajista ei harjoittele edes 50% ajasta optimaalisesti, siinä suurin syy ettei lihaskasvua saada aikaiseksi, myös suomalaisten tapa treenata voimapainoitteisesti syö helvetisti lihasmassankasvatus potentiaalia.

    Kuinka suuri prosentti salillakäviöistä teidän mielestänne treenaa todella tavoitteellisesti ja on treenannut kovaa jo yli viisi vuotta yhtä menoa myös käyttäen oikeita liikeratoja ilman, että olkavarret vispaavat joka ikisessä ojentaja- ja hauisliikeessä tai että kulmasoudussa rytkitään "funktionaalisesti" koko kropalla välittämättä saavatko selkälihakset siinä pienemmän osan kuormituksesta?

    Saleilla joissa olen käynyt vain korkeintaan pari prosenttia treenaa kunnolla, niistäkin puolet treenaa jotain muuta kuin lihasmassapainoitteista treeniä.
    Viestiä muokannut Archey : 25.10.2016 22:44

  12. #51
    Laihis:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    624

    Saadut peukutukset

    139
    70 kiloo lihasta, se jos joku on pseudotiedettä! Jos Make lahjakkaana urheilullisena jannuna painanut 65 kun aloittanut puntin alaikäisenä, ja mitä painoi parhaimmillaan lavalla tiukassa kunnossa 115 kg? Mies kuitenkin kasvanut ihan normisti vielä tuossa osittain pojasta mieheksi jne. Niin on toi 70 kiloa aika kaukana. Ramikin ollut 80 kiloinen kalastaja, nyt lavalla lähes 130 kiloa, ja näissä tosiaan puhutaan jo todellisista geenifriikeistä, varsinkin miten reagoivat lääkkeisiin. Jos ei ole ns. super responderi lääkkeille. se on ihan sama miten treenaan, niin ei tule Fedorovia tai Ramyä.

  13. #52
    Enver:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    15,802

    Saadut peukutukset

    878
    Keskiverto suomalainen mies on ylipainoinen. Tuo 180/80 on normaalipainon rajoissa.

  14. #53
    cuck jumal velho:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    01/2014
    Viestit
    5,055

    Saadut peukutukset

    614
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Archey Lue viesti
    Keskivertomies ei paina rasvattomana 80kg, 80kg on 180 cm pituisen miehen normaalipaino rasvoineen. Rasvaton paino lienee jotain 68kilon luokkaa olettaen että normaali rasvaprosentti olisi 15% luokkaa. Läskit joilla rasvaprosentti 30:n hujakoilla ovat sitten erikseen.

    Takaamaa mainitsikin aikaisemmin jossain että mm. mustan barbaarin kisapaino olisi ollut selvästi alle 70kg.

    90% salitreenajista ei harjoittele edes 50% ajasta optimaalisesti, siinä suurin syy ettei lihaskasvua saada aikaiseksi, myös suomalaisten tapa treenata voimapainoitteisesti syö helvetisti lihasmassankasvatus potentiaalia.

    Kuinka suuri prosentti salillakäviöistä teidän mielestänne treenaa todella tavoitteellisesti ja on treenannut kovaa jo yli viisi vuotta yhtä menoa myös käyttäen oikeita liikeratoja ilman, että olkavarret vispaavat joka ikisessä ojentaja- ja hauisliikeessä tai että kulmasoudussa rytkitään "funktionaalisesti" koko kropalla välittämättä saavatko selkälihakset siinä pienemmän osan kuormituksesta?

    Saleilla joissa olen käynyt vain korkeintaan pari prosenttia treenaa kunnolla, niistäkin puolet treenaa jotain muuta kuin lihasmassapainoitteista treeniä.
    eli siis mielestäsi 35% lihas määrän lisäys(jos se keskiverto rasvatonmasso sitten 70 kg) on vähän
    mikä sitten on mielestäsi oikea tapa treenata kun 98% prosenttia treenaa väärin
    nyt kylllä jutut kuulosta vähän V Ä H Ä N narsistisilta

  15. #54

    Liittynyt
    04/2013
    Viestit
    2,243

    Saadut peukutukset

    472
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä jumal velho Lue viesti
    eli siis mielestäsi 35% lihas määrän lisäys(jos se keskiverto rasvatonmasso sitten 70 kg) on vähän
    mikä sitten on mielestäsi oikea tapa treenata kun 98% prosenttia treenaa väärin
    nyt kylllä jutut kuulosta vähän V Ä H Ä N narsistisilta
    Itse en tiedä noista asioista mitään. Kunhan seuraan tietävämpien keskusteluja. Mutta ilmiselvästi vaikuttaa siltä, että joku olisi nyt melko pätevän ja uskottavan selityksen velkaa.

  16. #55
    Jormatar
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä Archey Lue viesti
    Et tainnut taaskaan lukea mitä kirjoitin, tuossa lainauksessani sanotaan selvästi, että kyse on aloittelijan lihaskehityksestä jolla ei ole varsinaista saliharjoittelua takana vaan ainoastaan urheilutausta lajissa joka antaa edellytykset saada nopeaa kehitystä bodauksessa, eli esim. paini, voimistelu jne. ja lisäksi oletetaan, että heti alusta asti apuna on ammattitaitoinen valmentaja.

    Miten kymmenen kilon lisäys vuodessa on mahdotonta, kun mainitsemasi pro-ukot parhaimillaan takovat alkuvaiheessa muutamassa vuodessa 40-70kg lihasta.
    Kymmenen kilon lisäys vuodessa lihasmassaan on pääasiassa kilpakehonrakentajille mahdollista ja siellä on kaikki keinot käytössä ja yleensä harjoittelutaustaakin löytyy. Edes protasolla ei rakenneta muutamassa vuodessa 40-70 kiloa lihasta. Joku Levrone sai aika hyvin lihasmuistinsa ja protason lääkityksellä nopeasti lihaa päälle.

  17. Peukutukset:


  18. #56
    Laihis:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    624

    Saadut peukutukset

    139
    Levrone, Fedorov, Ramy.. Kaikkia yhdistää sama "super responderi" lääkkeisiin ominaisuus, hirveet massat pystyy alle vuodessakin ottamaan. Tarkoittaen siis normi jampasta pro tason lihoihin. Levronekin oli ihan normi mitoissa vaikka kävi salilla, ei todellakaan mitään asiaa mihinkään bodylavoille, sitten lääkkeet päälle ja yli 50v eikä yläkroppaa tarvinnut O-lavalla hävetä.

  19. #57

    Liittynyt
    04/2013
    Viestit
    2,243

    Saadut peukutukset

    472
    Aikanaan Pakkiksella oli kiistaa siitä, kellä on tehokkain ts. tuloksia tuottavin treenisysteemi. Vastakkain olivat Mike&Wilenius ja Make.

    Mike väitti että heidän systeemi oli tehokkaampi kuin Maken. Kun taas Make muistaakseni väitti, että hänen systeeminsä olisi tehokkain kaikista systeemeistä. Makella taisi silloin olla vielä "kehitystakuu" niille, jotka Maken syysteemiä suostuisivat tarkkojen ohjeiden mukaan tekemään. Täsmällistä Maken systeemiä ei kuitenkaan voisi tehdä muuta kuin Maken valvovien silmien alla. Maken kovin oma treenikausi taisi olla silloin kun Rännälä ohjasi Maken jokaisen treenin läpi.

    Tässä olisi nyt Archeyllä aika kova ja vallankumouksellinen haaste kehittää vielä tehokkaampi ja tuloksia tuottavampi systeemi lihaskasvulle, kuin mitä Makella oli (joka myös myöhemmin pohjautui pitkälti Rännälän ideoihin). En sano, etteikö olisi mahdollista, mutta raati odottaa mielenkiinnolla uusia innovaatioita.

  20. #58
    Laihis:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    624

    Saadut peukutukset

    139
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä carter Lue viesti
    Aikanaan Pakkiksella oli kiistaa siitä, kellä on tehokkain ts. tuloksia tuottavin treenisysteemi. Vastakkain olivat Mike&Wilenius ja Make.

    Mike väitti että heidän systeemi oli tehokkaampi kuin Maken. Kun taas Make muistaakseni väitti, että hänen systeeminsä olisi tehokkain kaikista systeemeistä. Makella taisi silloin olla vielä "kehitystakuu" niille, jotka Maken syysteemiä suostuisivat tarkkojen ohjeiden mukaan tekemään. Täsmällistä Maken systeemiä ei kuitenkaan voisi tehdä muuta kuin Maken valvovien silmien alla. Maken kovin oma treenikausi taisi olla silloin kun Rännälä ohjasi Maken jokaisen treenin läpi.

    Tässä olisi nyt Archeyllä aika kova ja vallankumouksellinen haaste kehittää vielä tehokkaampi ja tuloksia tuottavampi systeemi lihaskasvulle, kuin mitä Makella oli (joka myös myöhemmin pohjautui pitkälti Rännälän ideoihin). En sano, etteikö olisi mahdollista, mutta raati odottaa mielenkiinnolla uusia innovaatioita.
    Ei ole mitään oikeaa "metodia", koko ajatuskin ihan naurettava! Kaikki ketkä noita huippu massoja on nopeasti saavuttaneet, treenaa hyvinkin eri tyyleillä ja silti tulos on sama. Sitten taas joku Dexterin tyylinen ukko, joka on aloittanut LW sarjasta, on tahkonnut sen 5-10 lbs lihasta tasaisesti lisää sen 10 vuotta, vaikka on treenityylejäkin ja trainereitä melkosen kasan käynyt läpi.

  21. #59
    Archey:n käyttäjäkuva
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1,267

    Saadut peukutukset

    214
    Lainaa Alkuperäinen lähettäjä jumal velho Lue viesti
    eli siis mielestäsi 35% lihas määrän lisäys(jos se keskiverto rasvatonmasso sitten 70 kg) on vähän
    mikä sitten on mielestäsi oikea tapa treenata kun 98% prosenttia treenaa väärin
    nyt kylllä jutut kuulosta vähän V Ä H Ä N narsistisilta
    Ei se ole vähän, se on hieno saavutus, ei kuitenkaan tavoitteellisesti treenavalle mahdotonta.

    Ruokavalio ja lepo pitää tietenkin myös kunnossa, ei mitään ei roskaruokapäiviä tai insuliini Wileniuksen karkki-pullamässyjä.

  22. #60
    Vierailija


    Julkaistu 12.10.2017

    Videolla käyn läpi 3 suurinta vaikuttavaa tekijää siihen mikä sinun mahdollinen "natu maksimi" tai maksimaalinen lihasmassa potentiaalisi olisi.

    https://www.youtube.com/watch?v=Nz4ltxcHgIY