PDA

Näytä koko versio : Järjetön proteiinin syöminen


testi

BT123
05.12.2012, 14:33
Ei ole terveellistä se. :ei: Ihme pakkomielle on länsimaissa ihmisillä syödä liikaa proteiinia.

http://www.forksoverknives.com/meeting-protein-needs-simply-by-eating/


Imagine running into a friend at the gym who was just finishing her aerobic workout. Sweaty and flushed, she downs a bottle of water and remarks, “Got to get my hydrogen!” While we may instinctively sense that there is something odd about that statement, in Western countries, and particularly the U.S., people make very similar comments on a regular basis. “Just getting my protein in!” someone will cheerfully report as they dig into General Tso’s chicken or crack open a hard-boiled egg. “I just make sure to eat lots of legumes,” a vegan will say in response to the question of how they get enough protein without eating animal products.

:lollol::lollol:



That being said, I know you’re asking anyway, “How much protein do I really need?” For an individual adult, this is a minimum of about 4-5% of total calories per day on average, or 0.6g/kg body weight. How did we get this number? Scientists have measured people’s protein consumption and nitrogen balance and determined how much protein (as nitrogen) must be consumed to balance how much is routinely lost (the body is always replacing old protein). This estimate is considered the minimum daily requirement. Researchers will also take into consideration any symptoms that may arise with the different amounts of protein that people are consuming.

Because half of us need more protein than that average minimum, a safe number to shoot for is around 8-10% of total calories. At that point, almost everyone will be getting more than what what they need. Any more than 10% will likely be excessive and there is evidence that chronic disease rates increase at such high amounts, especially when including animal foods.


Consider what I ate in one day: oatmeal with banana and 1 TB of maple syrup for breakfast, an apple, carrot, and crackers and hummus for snacks, whole wheat noodles with kale, tomato sauce and white beans for lunch, a big salad (4 cups) with carrots, tomato, avocado and balsamic vinegar, a stuffed pepper, and broccoli for dinner, and a baked apple for dessert. I ate a total of 1950 calories, 11% of which were from protein. More than enough! And not too hard either. I did all this without thinking about anything except making sure I remembered to bring my lunch to work.

BT123
05.12.2012, 14:34
Proteiinijauheet täysin turhia ja jopa haitallisia. :ei:

hostile81
05.12.2012, 14:36
niin minimi on 0.6g/kg mutta tällä foorumilla varmaan käyttäjät yrittävät kasvattaa lihasmassaa just ja just pärjäämisen sijaan.
muistetaan että kaikki mr olympiat on vielä hengissä.

BT123
05.12.2012, 14:38
muistetaan että kaikki mr olympiat on vielä hengissä.

Ei ole. 71-vuotiaama kuoli juuri yksi, eli jäi pahasti jopa suomalaisen sohvaperunan elinanajan odotteesta.

hostile81
05.12.2012, 14:39
jos päivittäisestä kalorimäärästä tulis vain 5% prodesta niin mistä ne loput 95% pitäis sun linkin mukaan koostua?

viikatemies
05.12.2012, 14:42
jos päivittäisestä kalorimäärästä tulis vain 5% prodesta niin mistä ne loput 95% pitäis sun linkin mukaan koostua?

Varmaan statiineista.

Jos syöt 0,6g/kg proteiinia, on aika hauska katsoa miten yrität kasvattaa lihasta, tai voimaa, nopeasti alkaa tökkimään.
Itse en vedä hirveästi, vain n. 2g, joskus kylläkin jaksoja jolloin menee 3g/kg ja voin sanoa että olo paranee koska hiilarit vähenee suhteessa.

BT123
05.12.2012, 14:43
jos päivittäisestä kalorimäärästä tulis vain 5% prodesta niin mistä ne loput 95% pitäis sun linkin mukaan koostua?

Luepas koko juttu. Tuossa suositellaan 8-10% turvalliseksi tavoitteeksi, joka varmistaa riittävän saannin. Loput 90% energiasta tulee sitten rasvasta ja hiilarista, hiilarin toimiessa pääasiallisena energialähteenä.

BT123
05.12.2012, 14:44
Varmaan statiineista.

Jos syöt 0,6g/kg proteiinia, on aika hauska katsoa miten yrität kasvattaa lihasta, tai voimaa, nopeasti alkaa tökkimään.
Itse en vedä hirveästi, vain n. 2g, joskus kylläkin jaksoja jolloin menee 3g/kg ja voin sanoa että olo paranee koska hiilarit vähenee suhteessa.

Tuossa suositellaan 1,0-1,2g/kg. Siitä yli mentäessä vaan haitat lisääntyy.

max power
05.12.2012, 15:05
pakko mielle vegaaneilla saarnata proteiinin haittavaikutuksista
lihastyö lisää proteiinintarvetta kananrinta hyvää jos ei saa tarpeeks rotskaa keho purkaa omia proteiineja pahimmissa tapauksiss sydämen proteiineja joka vaikuttaa qt aikaan mikä taas altistaa kuolemaan johtavalle kammiovärinälle
nörtit pärjää pelkällä es:illä
proteiini voittonen ruokavalio voittaa kaikissa trialeissa korkee hh ruokavalion jos kalorit on samat

Titaani
05.12.2012, 15:13
Proteiinijauheet täysin turhia ja jopa haitallisia. :ei:

Tää on taas näitä provoja.

Turhia kenelle?
Haitallisia kenelle?
Missä olosuhteissa?
Kansanterveyden kannalta?
Lihasten kasvatuksen kannalta?
Dieetin kannalta?

:palikka:

BT123
05.12.2012, 15:13
Minä en ainakaan ole vegaani.

BT123
05.12.2012, 15:15
proteiini voittonen ruokavalio voittaa kaikissa trialeissa korkee hh ruokavalion jos kalorit on samat

Jos hiilarit tulee laadukkaista lähteistä, niin tuskinpa voittaa.

Varsinkin, jos mennään Atkins-linjalle, niin ei edes pääse lähelle.

Marjakarhu
05.12.2012, 15:21
Taas tätä vegaani hörhöilyä.:vastis: Liika hiilarinsyönti on paskaa ja aiheuttaa taudinpoikasta monenlaista. Proteiinia olen syönyt säkkikaupalla ja terveys parempi kuin joillain ituhipeillä. :mrgreen:

BT123
05.12.2012, 15:22
Taas tätä vegaani hörhöilyä.:vastis: Liika hiilarinsyönti on paskaa.

Liika syönti on aina paskaa. Söi mitä tahansa.

BT123
05.12.2012, 15:29
Proteiinia olen syönyt säkkikaupalla

:vastis:

Luolamieskään ei syönyt proteiinia säkistä.

hostile81
05.12.2012, 15:32
jos tää oli taas näitä hera on kauheeta topikkeja niin silloin et varmaan syö ricottaa, cheddaria, maitoa, raejuustoa tahi jugurttiakaan

BT123
05.12.2012, 15:36
jos tää oli taas näitä hera on kauheeta topikkeja niin silloin et varmaan syö ricottaa, cheddaria, maitoa, raejuustoa tahi jugurttiakaan

Eipä noita tule paljon syötyä. Mieluummin noitakin kuitenkin kuin jotain prodejauhoa.

hostile81
05.12.2012, 15:39
..joka on juuston tekemisessä erottuneen nesteen kuivatettua muotoa eli periaatteessa kuivatettua juustonestettä :D
nesteenä sitä myydään mm molkosanina, mutta litrahinta pilvissä

BT123
05.12.2012, 15:40
..joka on juuston tekemisessä erottuneen nesteen kuivatettua muotoa eli periaatteessa kuivatettua juustonestettä :D
nesteenä sitä myydään mm molkosanina, mutta litrahinta pilvissä

Lähinnä se maistuu vaan paskalle, eikä maitotuotteet muutenkaan mitään kovin terveellistä ruokaa ole.

Jape
05.12.2012, 15:42
3-4g per painokilo on ok. rasvaa ja hiilaria jos syö enemmän, niin prodea voi syödä 2-3g per kg.

max power
05.12.2012, 15:43
Jos hiilarit tulee laadukkaista lähteistä, niin tuskinpa voittaa.

Varsinkin, jos mennään Atkins-linjalle, niin ei edes pääse lähelle.

se on ihan sama vaikka vetäisit pelkästään jalkahiki-intiaanien ihme yrttejä ne lihakset häipyy silti http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21524314

hiilarai voittoinen sopii pelkästään nörteille jotka ei eväänsä liikauta

Marjakarhu
05.12.2012, 15:45
Perustallaaja tarvitsee sen 1g/ proteiinia rasvatonta painokiloa kohti hyvälaatuisesta lähteestä jossa on kaikki tarvittavat aminohapot mukana.

hostile81
05.12.2012, 15:45
ei ole ei... :vihellys:

..proteiinia, kalsiumia, dvitskua...
elvyttää sukupuolielämää ja vähentää stressiä kiihdyttämällä endorfiinien tuotantoa, säätelee hormoonitasoja...

suurimman osan nisäkkäistä luonnollinen ensiravinto.

BT123
05.12.2012, 15:50
se on ihan sama vaikka vetäisit pelkästään jalkahiki-intiaanien ihme yrttejä ne lihakset häipyy silti http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21524314

hiilarai voittoinen sopii pelkästään nörteille jotka ei eväänsä liikauta

Sielläpä juuri sanottiinkin tuosta hiilarin laadusta:


However our findings suggest that considerable benefit may also accrue from a diet that is rich in wholegrain cereals, legumes, intact fruits and vegetables and low in saturated fat. Earlier studies suggesting deleterious effects of high carbohydrate diets relative to high protein diets may have resulted from the nature of carbohydrate and dietary fiber consumed [15,46].

Mutta joo, eipä tuollaisista lyhyen aikavälin lihavien ihmisten laihdutuskokeista nyt muutenkaan voi paljonkaan vetää johtopäätöksiä siitä, mikä on optimaalinen ruokavalio.

Apinoisin mieluummin vaikka sinisillä vyöhykkeillä eläviä ihmisiä.

Jape
05.12.2012, 15:50
Mielummin liikaa prodea kuin liian vähän ; )

NS300
05.12.2012, 15:53
Onhan se proteiinin vetäminen monilla ihan ylimitoitettua ja naurettavaa. Läskiperseporsaita ovat monet ja mussuttaa parin tunnin välein 30-40g valkuaista. Tyhmää ja turhaa. Blaster esim. tälläkin palstalla todennut, että proteiinin tarve ei ole lähelläkään sitä mitä jengi luulee. Itse todennut vähän samoin, eli 2g per rasvaton painokilo ihan maximi. Aika massoissa ja roinissa saa olla, että lisägrammoista olis hyötyä. 1,5g on oma valinta noin suunnilleen ja riittää vaikka treeniä tulee 25-30 kertaa kuussa ja muut liikunnat päälle.

max power
05.12.2012, 16:00
Mutta joo, eipä tuollaisista lyhyen aikavälin lihavien ihmisten laihdutuskokeista nyt voi paljonkaan vetää johtopäätöksiä siitä, mikä on optimaalinen ruokavalio.

Apinoisin mieluummin vaikka sinisillä vyöhykkeillä eläviä ihmisiä.


ai ku ne lihakset tulee sitten takasi ku eka kuihdutetaan ne pois korkea kuitusella ruokavaliolla ja ollaan kukkakeppejä

apinoi ketä tahdot mutta blue zonen purkka ei vedä hk:sinistä lihapiirakan väliin ja vedä einespaskaa jokaikinen ruokatunti ja lisäks elää lähes kokoelämänsä kalorivajeessa mikä eläinkokeissa pidentää sen 20%elämän pituutta niin aika jauhopäistä ruveta pistään sitä proteiinin piikkiin... ainakin suurimmalle osalle blue zonen porukasta on wc paperi ihan outo käsite eikö tästä kannattais jo lähtee lähestyyn ainakin sähköpostin muodossa serlaa että mikä on kun wc paperin käyttäjänne eliniän odote 15%lyhyempi kuin verrokki kansan

BT123
05.12.2012, 16:04
^Kyllä luulen, että Californiassa ja Italiassa esimerkiksi on WC-paperi käytössä.

Ei minulla ole ongelmaa lihasten surkastumisen kanssa.

Jape
05.12.2012, 16:06
joko hiilarit tai proteiini.. oma valinta mistä kalorit ottaa, mutta otettava ne on :) Ja vähä hh ruokavalio lisää proteiinin kulutusta.

BT123
05.12.2012, 16:08
joko hiilarit tai proteiini.. oma valinta mistä kalorit ottaa, mutta otettava ne on :) Ja vähä hh ruokavalio lisää proteiinin kulutusta.

Proteiinia ei tarvitse kaloreiden lähteeksi.

Jape
05.12.2012, 16:11
Proteiinia ei tarvitse kaloreiden lähteeksi.

Syö sitten rasvaa..

BT123
05.12.2012, 16:13
Syö sitten rasvaa..

Joo, syön sitä myös jonkin verran.

NS300
05.12.2012, 16:18
joko hiilarit tai proteiini.. oma valinta mistä kalorit ottaa, mutta otettava ne on :) Ja vähä hh ruokavalio lisää proteiinin kulutusta.

Ei tuo ole valintakysymys. Ensinnäkin proteiinit on liian kalliita energianlähteenä että olis mitään järkeä ja toiseksi, proteiinit on kehno energianlähde jos vertaa rasvaan tai hiiliin.

Rautarunnari
05.12.2012, 16:21
Kyllä kovaa ja säännöllisesti treenava, joka haluaa kasvattaa lihasmassaa, tarvitsee lisäproteiinia. Se selvä asia, perusruoka ei siihen riitä, vaikka ylläpitoon riittääkin.

MMMF
05.12.2012, 16:26
Kyllä kovaa ja säännöllisesti treenava, joka haluaa kasvattaa lihasmassaa, tarvitsee lisäproteiinia. Se selvä asia, perusruoka ei siihen riitä, vaikka ylläpitoon riittääkin.

Eikö perusruoasta voi saada tarpeeksi proteiinia lihaksen kasvatukseen? :hmm:

BT123
05.12.2012, 16:30
Kyllä kovaa ja säännöllisesti treenava, joka haluaa kasvattaa lihasmassaa, tarvitsee lisäproteiinia. Se selvä asia, perusruoka ei siihen riitä, vaikka ylläpitoon riittääkin.
http://www.muskleforum.com/showthread.php?7225-Kuinka-kauan-paljon-olet-sy%F6nyt-proteiinijauheita&p=168547&viewfull=1#post168547
http://www.muskleforum.com/showthread.php?6445-Liiallisen-lis%E4ravinteiden-k%E4yt%F6n-aiheuttamat-terveysongelmat

Rautarunnari
05.12.2012, 16:30
Eikö perusruoasta voi saada tarpeeksi proteiinia lihaksen kasvatukseen? :hmm:

Saivartelua, mutta voitaneen varmuudella sanoa, että liki kaikille vauvasta-aikuiseksi kasvaa lihakset, ihan perusruualla.

Lueppa tämä kohta uudestaan: Kyllä kovaa ja säännöllisesti treenava, joka haluaa kasvattaa lihasmassaa, tarvitsee lisäproteiinia

BT123
05.12.2012, 16:31
Eikö perusruoasta voi saada tarpeeksi proteiinia lihaksen kasvatukseen? :hmm:

Kyllä voi ja todella helposti.

Rautarunnari
05.12.2012, 16:32
http://www.muskleforum.com/showthread.php?7225-Kuinka-kauan-paljon-olet-sy%F6nyt-proteiinijauheita&p=168547&viewfull=1#post168547
http://www.muskleforum.com/showthread.php?6445-Liiallisen-lis%E4ravinteiden-k%E4yt%F6n-aiheuttamat-terveysongelmat

Mikä tässä lainauksessa on ideana.:Pentti Hilkuri:

max power
05.12.2012, 16:47
peili on dugalle hyvä esimerkki siitä että ilman korkeaproteiinista ruokavaliota ei voi lihasta kasvattaa

Rautarunnari
05.12.2012, 16:49
peili on dugalle hyvä esimerkki siitä että ilman korkeaproteiinista ruokavaliota ei voi lihasta kasvattaa

:D Juuri näin.:nice:

Musklea
05.12.2012, 17:05
Onhan se proteiinin vetäminen monilla ihan ylimitoitettua ja naurettavaa. Läskiperseporsaita ovat monet ja mussuttaa parin tunnin välein 30-40g valkuaista. Tyhmää ja turhaa. Blaster esim. tälläkin palstalla todennut, että proteiinin tarve ei ole lähelläkään sitä mitä jengi luulee. Itse todennut vähän samoin, eli 2g per rasvaton painokilo ihan maximi. Aika massoissa ja roinissa saa olla, että lisägrammoista olis hyötyä. 1,5g on oma valinta noin suunnilleen ja riittää vaikka treeniä tulee 25-30 kertaa kuussa ja muut liikunnat päälle.

Tuollaisen oli duga laittanut chattiin, aiheeseen liittyvä kuva. :lol:



http://i138.photobucket.com/albums/q280/sozei72/where-do-you-get-your-protein.gif

Marjakarhu
05.12.2012, 17:15
Hiilihydraatilla sitä läskiä rakennetaan. :)

Jape
05.12.2012, 17:20
Esim. nyyssölä n.80kg ja 400g roheiinia päiväs korkeimmillaan. Tuskin se huvikseen mättää sekään poika ;) Tosin esim.horkka nostaa tarvetta.

Deadlifter
05.12.2012, 17:23
:cool:

Olen joutunut poistamaan sulta aika paljon näitä yhden hymiön viestejä. Jos ei ole kuin se yksi hymiö niin ei tarvitse postata ollenkaan.

BT123
05.12.2012, 17:25
Olen joutunut poistamaan sulta aika paljon näitä yhden hymiön viestejä. Jos ei ole kuin se yksi hymiö niin ei tarvitse postata ollenkaan.

Käyttäjällä ei ole mahdollisuutta poistaa omaa viestiään edes rajoitettua aikaa, joten siitä johtuu noi.

[m]ikko
05.12.2012, 17:43
Eikö roheiini ole melko olennaista jos esimerkiksi dietataan ja halutaan mahdollisimman paljon lihasmassaa säästää?

Olen ymmärtänyt että bulkilla ruokavalio juuri usein aika hiilaripainotteista? Näin ainakin muistelisin lukeneeni Pauliina Taluksen kirjasta.
Toki sivutuotteena tulee jo ihan reippaasti protieinia kun kokonaiskalorimäärä korkealla. Täysjyvätuotteissa ja kaurahiutaleissakin jo melko paljon proteiinia.

Blaster
05.12.2012, 17:47
ikko;174644']Eikö roheiini ole melko olennaista jos esimerkiksi dietataan ja halutaan mahdollisimman paljon lihasmassaa säästää?
Itsellä ja mun valmennettavilla on dietillä tullu lisää lihasta sekä voimaa - prodet puolta pienemmät kuin moni uskoo tarvivansa..

BT123
05.12.2012, 18:04
Olen joutunut poistamaan sulta aika paljon näitä yhden hymiön viestejä. Jos ei ole kuin se yksi hymiö niin ei tarvitse postata ollenkaan.

:nice:

max power
05.12.2012, 18:09
duga vois linkittää vaikka oman kuvansa esimerkiksi siitä että 40g huonolaatuista proteiinia riittää lihasten kasvatukseen

viikatemies
05.12.2012, 18:13
Eikö rasvasota ketjussa ollut tarpeeksi väittelyä kun piti tällainen perustaa? Sun täytyy nyt duga ajatella että meitä on täällä monennäköistä ja kokoista karpaasia ja myös monta tavoitetta. Et voi alkaa yksilöllistää sun metodeja ja uskomuksia kaikille, esim. sama lääke ei vaan sovi kaikille.
jos itse haluat uskoa statiinien voimaan niin senkus vedät mutta eikö ole tullut selväksi ettei täällä oikein muita kiinnosta ne.
Samoin rasvat ja tämä ketju, tee mitä lystäät mutta miksi hemmetissä pitää väitellä hullun tavoin kaikesta? relaa hieman ja vedä proteiinia pussista tai paista vaikka voissa ne niin se pinna vähän löystyy päässä.

Pohjimmiltani tiedän että olet vaan provo kukkakeppi ja tykkäät ku porukka vaahtoaa täällä.

BT123
05.12.2012, 18:48
:cool:

poijankossi88
05.12.2012, 18:58
Onkohan tuosta ylettömästä proteini syömisestä voimailijalle juuri hirveesti hyötyä. Katselee painonostajia tai kevyen sarjan voimailijoita niin ovat aika nälkäsen näkösii, ei varmaan paljoa proteinia ja ravintoa popsi.

Enempi melkein kehonrakentajan hommaa. Ite vähän säästö syystä vähensin, ei ollut kivaa kun meni 4 kilon 70€ hera tonkka parissa kuukaudessa. En nyt ole huomannut vähemmälläkään määrällä juuri suuria eroja voimatasoissa.

Titaani
05.12.2012, 19:10
Onkohan tuosta ylettömästä proteini syömisestä voimailijalle juuri hirveesti hyötyä. Katselee painonostajia tai kevyen sarjan voimailijoita niin ovat aika nälkäsen näkösii, ei varmaan paljoa proteinia ja ravintoa popsi.

Niin, noh. Nuohon ovat tietyissä painorajoitetuissa sarjoissa nuo sun mainitsemat painonnostajat ja muut.

On varmaan eri juttu verrata raskaan sarjan miehiä tai voimamiehiä ilman painorajoituksia.
Eikös nuo Ilkka Nummistot ja Riku Kirit jne. vetäneet mahottomia määriä ruokaa (ja proteiinia)?
Toki tarve lienee kasvanut "erilaisista" syistä.

Piikki..1
05.12.2012, 20:02
Onkohan tuosta ylettömästä proteini syömisestä voimailijalle juuri hirveesti hyötyä. Katselee painonostajia tai kevyen sarjan voimailijoita niin ovat aika nälkäsen näkösii, ei varmaan paljoa proteinia ja ravintoa popsi.

Enempi melkein kehonrakentajan hommaa. Ite vähän säästö syystä vähensin, ei ollut kivaa kun meni 4 kilon 70€ hera tonkka parissa kuukaudessa. En nyt ole huomannut vähemmälläkään määrällä juuri suuria eroja voimatasoissa.


Kossi perkele:

1689

max power
12.12.2012, 22:02
http://www.youtube.com/watch?v=W3-kNLAanTE

poistettu tunnus
12.12.2012, 22:03
^Tuo Nutrition and Metabolism ei ole vakavastiotettava julkaisu.

Marjakarhu
12.12.2012, 23:34
Kuka määrittää vakavastiotettavat julkaisut. :)

poistettu tunnus
12.12.2012, 23:36
Tieteellinen taso määrittää, ei kukaan yksittäinen henkilö.

Tuolla julkaisulla on selvästi jonkinlainen proteiiniagenda.

poistettu tunnus
12.12.2012, 23:46
Tuohan on joku proteiinipatukkamainos.

Anssi Manninen
13.12.2012, 06:19
Tieteellinen taso määrittää, ei kukaan yksittäinen henkilö.

Tuolla julkaisulla on selvästi jonkinlainen proteiiniagenda.

No ei tod. ole. Ja ko. lehden IF on melko kova.

Anssi Manninen
13.12.2012, 06:25
D. Laymanilla kovat tieteelliset meriitit toisin kuin näillä viherpiipertäjien propagandaa levittävillä huuhaareilla. Luolamiehet varmaan myös dissasivat lihaa ja kalaa ja söivät pelkkiä ituja :D

poistettu tunnus
13.12.2012, 07:50
Luolamiehet varmaan myös dissasivat lihaa ja kalaa ja söivät pelkkiä ituja :D

Luolamiehet saivat todennäköisesti suurimman osan kaloreistaan kasvislähteistä. Heillä oli matalat kolesteroliarvot.

Oli miten oli, paleo-diettinä kovasti mediassa rummutettu ruokavalio on lähinnä verisuonitautia aiheuttavan Atkinsin uudelleenlämmittely. :D Kukaan ei osaa tarkasti sanoa, mitä luolamiehet söivät. Ruokavalio vaihteli paljon alueellisesti ja eri aikakausina. Luolamiehet elivät myös täysin erilaisessa ympäristössä kuin nykyihminen. Lisäksi nykyihminen on jo geneettisesti erilainen kuin luolamies. Väite, että ihminen olisi sopeutunut geneettisesti johonkin tietynlaiseen ruokavalioon, on myös täysin epätieteellinen. Kolesteroliarvot näillä "paleo"-diettaajilla on jotain aivan muuta kuin oikealla metsästäjä-keräilijällä.

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:02
D. Laymanilla kovat tieteelliset meriitit toisin kuin näillä viherpiipertäjien propagandaa levittävillä huuhaareilla.
Proteiinipatukkakauppias, joka haluaa rahastaa. :D

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:08
Missä näyttö, että esim. Atkins-tyyppinen dieetti aiheuttaa verisuonitautia?

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:10
http://ajcn.nutrition.org/content/71/3/682.abstract?ijkey=7955b473935e2bd86c27a6bba61abca 4f76654a9&keytype2=tf_ipsecsha

"Most (73%) of the worldwide hunter-gatherer societies derived >50% (≥56–65% of energy) of their subsistence from animal foods, whereas only 14% of these societies derived >50% (≥56–65% of energy) of their subsistence from gathered plant foods."

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:12
Missä näyttö, että esim. Atkins-tyyppinen dieetti aiheuttaa verisuonitautia?

http://www.jlr.org/content/47/7/1339/T1.expansion.html

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:13
Proteiinipatukkakauppias, joka haluaa rahastaa. :D

Mitä patukkaa Layman myy? Ja mitä myyvät nämä viherpiipertäjäpellet (McDougall, Campbell jne), jotka eivät koskaan julkaise artikkeleitaan tieteellisissä lehdissä sillä heidän jutut on täyttä soopaa.

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:14
http://www.jlr.org/content/47/7/1339/T1.expansion.html

Niin?

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:14
http://ajcn.nutrition.org/content/71/3/682.abstract?ijkey=7955b473935e2bd86c27a6bba61abca 4f76654a9&keytype2=tf_ipsecsha

"Most (73%) of the worldwide hunter-gatherer societies derived >50% (≥56–65% of energy) of their subsistence from animal foods, whereas only 14% of these societies derived >50% (≥56–65% of energy) of their subsistence from gathered plant foods."

Loren Cordain :D :D :D

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:15
Kuka on dugan mielestä "oikea" asiantuntija? Laita nimiä niin katsotaan pubmedistä..

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:15
Miksi Loren Cordain on lihava, ja nämä "viherpiipertäjäpellet" hoikkia ja hyväkuntoisia?

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:17
En tiedä Loren Cordainin painoindeksiä enkä kehonkoostumusta. Keitä olivat nämä "oikeat" asiantuntijat? Laita nimiä tai lopeta toi spedeily :)

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:19
Cordain on joku liikuntatieteilijä ei mikään antropologi.

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:20
http://www.jlr.org/content/47/7/1339/T1.expansion.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18700873

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:21
Cordain on joku liikuntatieteilijä ei mikään antropologi.

Noi ad hominem -kommentit eivät ole tieteellisiä argumentteja. Jos paprussa on jotain vikaa niin kerro vasta-argumentit.

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:23
http://hes.cahs.colostate.edu/faculty_staff/cordain.aspx?sm=a

Ei toi kovin lihavalta näytä ainakaan tämän kuvaan mukaan.

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:33
http://img.youtube.com/vi/-xP1pt6Uy9M/0.jpg

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:34
http://hes.cahs.colostate.edu/faculty_staff/cordain.aspx?sm=a

Ei toi kovin lihavalta näytä ainakaan tämän kuvaan mukaan.

http://api.ning.com/files/ewlmStZTol*oqPptNmM7tfVu0-69uDKtZ1hJceaCQY3BXph09krQHgmlIPHsdAj0gFRaG8AwW6y4 FPrcjmiMVZI0wLRE0bX1/Untitled6.jpg

:mrgreen:

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:37
http://www.kostdoktorn.se/wp-content/2011/08/LCWF.jpg

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:39
Noi ad hominem -kommentit eivät ole tieteellisiä argumentteja. Jos paprussa on jotain vikaa niin kerro vasta-argumentit.

Ei ole tarkkaa tieteellistä tietoa olemassa luolamiehen sapuskoista. Tuo Cordainin juttu on hänen omaa spekulaatiota. Monet antropologit väittää ihan toista.

Ja vaikka olisi, niin silti luolamiesdietti ei välttämättä olisi paras mahdollinen dietti nykyihmiselle.

Anssi Manninen
13.12.2012, 08:46
Kumoaako nämä kuvat jollainen tapaa ko. tieteellisen artikkelin?

poistettu tunnus
13.12.2012, 08:59
Kumoaako nämä kuvat jollainen tapaa ko. tieteellisen artikkelin?

Ai tuon artikkelin, jossa tutkittiin valikoitujen ihmisten ruokavaliota 1900-luvulta?

poistettu tunnus
13.12.2012, 09:37
Tässä parin antropologin näkemyksiä, jotka ovat täysin eri mieltä Cordainin teorioiden kanssa:



http://www.youtube.com/watch?v=h0PF5R0ywp4


http://www.youtube.com/watch?v=YoOCazy29tM


http://www.youtube.com/watch?v=ufNEoLeVplc

Marjakarhu
13.12.2012, 10:05
Luolamiehet saivat todennäköisesti suurimman osan kaloreistaan kasvislähteistä. Heillä oli matalat kolesteroliarvot.

Oli miten oli, paleo-diettinä kovasti mediassa rummutettu ruokavalio on lähinnä verisuonitautia aiheuttavan Atkinsin uudelleenlämmittely. :D Kukaan ei osaa tarkasti sanoa, mitä luolamiehet söivät. Ruokavalio vaihteli paljon alueellisesti ja eri aikakausina. Luolamiehet elivät myös täysin erilaisessa ympäristössä kuin nykyihminen. Lisäksi nykyihminen on jo geneettisesti erilainen kuin luolamies. Väite, että ihminen olisi sopeutunut geneettisesti johonkin tietynlaiseen ruokavalioon, on myös täysin epätieteellinen. Kolesteroliarvot näillä "paleo"-diettaajilla on jotain aivan muuta kuin oikealla metsästäjä-keräilijällä.

Kukaan ei osaa tarkasti sanoa mitä luolamiehet söivät, mutta kuitenkin luolamiehen kolesterolitaso tiedetään tarkasti. :vastis: Kuka piru ne kolesterolit kävi mittaamassa.:verymad:

poistettu tunnus
13.12.2012, 10:07
Kukaan ei osaa tarkasti sanoa mitä luolamiehet söivät, mutta kuitenkin luolamiehen kolesterolitaso tiedetään tarkasti. :vastis: Kuka piru ne kolesterolit kävi mittaamassa.:verymad:

Ne on selvitetty tutkimalla ihmisen elimistön kolesterolin regulaation toimintaa.

Marjakarhu
13.12.2012, 10:09
Huuhaatutkimusta koko juttu. Ituja syömällä luolamies ei olisi pärjännyt karussa maailmassa.

hostile81
13.12.2012, 10:09
voitko kertoa missä on hyvin säilynyt luolamiehen ruumis josta testit on tehty. Kyllä nyt taas liikutaan arvailujen varassa

poistettu tunnus
13.12.2012, 10:11
voitko kertoa missä on hyvin säilynyt luolamiehen ruumis josta testit on tehty. Kyllä nyt taas liikutaan arvailujen varassa

Ihan eläviä ihmisiä on tutkittu ja heidän kolesteroliregulaatiotaan.

poistettu tunnus
13.12.2012, 10:12
Huuhaatutkimusta koko juttu. Ituja syömällä luolamies ei olisi pärjännyt karussa maailmassa.

Kyllähän se myös vähän lihaa söi.

Marjakarhu
13.12.2012, 10:14
Kyllähän se myös vähän lihaa söi.

Kyllä ne söi kaiken minkä kiinni sai, alkaen linnun munista, madoista ja pikku elukoista.

poistettu tunnus
13.12.2012, 10:15
Kyllä ne söi kaiken minkä kiinni sai, alkaen linnun munista, madoista ja pikku elukoista.

Lihaa ja munia oli vaan saatavilla hyvin rajoitetusti.

Marjakarhu
13.12.2012, 10:21
Lihaa ja munia oli vaan saatavilla hyvin rajoitetusti.
Joops juu, porkkanoita ilmeisesti kasvoi ja 2 sangollista päivässä syötiin. :nannaa:

max power
13.12.2012, 11:54
Lihaa ja munia oli vaan saatavilla hyvin rajoitetusti.

meeppäs duga joskus edes käymään ulkona 5kg perunaa minkä ihminen tarvii päivääkohdi jos vähän edes liikkuu ei vaan löydy ulkoa toisin kuin eläinperäisiä tuotteita esim. muurahaispesästä voit vetää navan täyteen helposti

poistettu tunnus
13.12.2012, 15:00
meeppäs duga joskus edes käymään ulkona 5kg perunaa minkä ihminen tarvii päivääkohdi jos vähän edes liikkuu ei vaan löydy ulkoa toisin kuin eläinperäisiä tuotteita esim. muurahaispesästä voit vetää navan täyteen helposti

Muurahaiset vähän eri asia kuin joku liha tai kana. :D Sulla eikä mulla ei vaan ole tietoa erilaisten villikasvien hyödyntämisestä.

Antropologitäti tuossa videolla sanoo, että muurahaisia syö enemmän pienempikokoiset kädelliset, eikä niinkään ihmisen kokoiset isot.

Marjakarhu
13.12.2012, 15:53
Kannattaa mennä ihan kokeilumielessä keräämään villikasveja vaikka 3000 kcal edestä. :nice:

max power
13.12.2012, 15:58
Muurahaiset vähän eri asia kuin joku liha tai kana. :D Sulla eikä mulla ei vaan ole tietoa erilaisten villikasvien hyödyntämisestä.

Antropologitäti tuossa videolla sanoo, että muurahaisia syö enemmän pienempikokoiset kädelliset, eikä niinkään ihmisen kokoiset isot.
ajattelikko niitä muurahaisia syödä:D et oo tainnu partioo käydä munii ne muurahaisetkin...

Jape
13.12.2012, 16:01
Muurahaisten munista munakasta.

hostile81
13.12.2012, 16:03
dugan kaveri, pekka puska, opettaa että muurahaisen munissa on liikaa statiineja

poistettu tunnus
13.12.2012, 16:06
ajattelikko niitä muurahaisia syödä:D et oo tainnu partioo käydä munii ne muurahaisetkin...

:purjo:

poistettu tunnus
13.12.2012, 16:07
Kannattaa mennä ihan kokeilumielessä keräämään villikasveja vaikka 3000 kcal edestä. :nice:

Samalla voit kokeilla metsästystä jollain keihäällä. :D

Eikä luolamies syönyt noin paljon kaloreita varmastikaan.

Rautarunnari
13.12.2012, 16:18
Samalla voit kokeilla metsästystä jollain keihäällä. :D


Tämä oli kyllä hyvä heitto. Taitaa se kasvien kerääminen jopa olla helpompaa.

Marjakarhu
13.12.2012, 17:04
Duga istuu kaiket päivät kammiossaan ja luolamies oli aktiivinen ja metsästi ruokaa. Ei siinä riitä 1500 Kcal mihinkään. Lantussa on 29 kcal/ 100 g. Aika kasan saa syödä vaikkapa lanttua jos siitä ottaa päivän kalorit. Eläimiä pystyy metsästämään monella muullakin tavalla kuin keihäällä.

poistettu tunnus
13.12.2012, 17:11
Joo, ilman kasvisten tuomia kaloreita ei olisi luolamies jaksanut juosta elukoiden perässä.

Firedemon
13.12.2012, 18:56
Kukaan ei osaa tarkasti sanoa mitä luolamiehet söivät, mutta kuitenkin luolamiehen kolesterolitaso tiedetään tarkasti. :vastis: Kuka piru ne kolesterolit kävi mittaamassa.:verymad:

:D

Marjakarhu
13.12.2012, 18:59
Paljon luolamiehen testot oli. :vastis: Kuka uskalsi ne mitata. :vihellys:

Firedemon
13.12.2012, 19:02
Lihaa ja munia oli vaan saatavilla hyvin rajoitetusti.

Tais olla kuiteski lintujen, käärmeiden ja liskojen munia melkoisesti tarjolla, aikalailla samoin sen lihankin kans :ei:

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:09
Paljon luolamiehen testot oli. :vastis: Kuka uskalsi ne mitata. :vihellys:

Kolesterolit ainakin alhaiset.

Rautarunnari
13.12.2012, 19:10
Kolesterolit ainakin alhaiset.:ei:

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:12
Runnarilla melko alhaiset kolesterolit.

Marjakarhu
13.12.2012, 19:17
Kukaan ei tiedä luolamiesten kolesterolitasoja.

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:17
Kukaan ei tiedä luolamiesten kolesterolitasoja.

Kyllä tietää. Ne näkyy ihmisen fysiologiassa.

max power
13.12.2012, 19:19
tälläisiä ruokia luonnosta löytyy
http://www.youtube.com/watch?v=LSISCgd-j30

http://www.youtube.com/watch?v=PllmxLnGlZU&NR=1&feature=endscreen

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:20
Tässä myös luonnosta löytyvää ruokaa:

http://www.puhdasruoka.fi/topic/605-eat-the-weeds/

Firedemon
13.12.2012, 19:20
Toikin on varmaan dugan mielestä liian lihava ja huonokuntoinen :ei:

Marjakarhu
13.12.2012, 19:28
Tässä myös luonnosta löytyvää ruokaa:

http://www.puhdasruoka.fi/topic/605-eat-the-weeds/

Buhahahahaaaaaaaa...

max power
13.12.2012, 19:37
mee ny oikeesti joskus käymään sielä ulkona ei siä ny kasva syötäviä kasveja jollei niitä sinne oo joku istuttanu tossa mallia afrikan savanille
http://www.youtube.com/watch?v=AtOHxHe1d7Y

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:41
Kyllä syötäviä kasveja on paljon. Tuossa esim. käyty läpi jotain kalorilähteitä:

http://www.eattheweeds.com/finding-caloric-staples/

poistettu tunnus
13.12.2012, 19:45
Näitä on syöty ainakin 30000 vuotta sitten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Typha

max power
13.12.2012, 19:56
:D ymmärrätkö että sun pitää syödä vähintään 10 kiloa päivässä tuollaisia kasveja että saavutat päivän energia tarpeen tosin ulkona liikkuva helposti tuplaa tuon kalorimäärän

poistettu tunnus
13.12.2012, 20:00
:D ymmärrätkö että sun pitää syödä vähintään 10 kiloa päivässä tuollaisia kasveja että saavutat päivän energia tarpeen tosin ulkona liikkuva helposti tuplaa tuon kalorimäärän

Ei paleo-ihminen ollut mikään kaloreilla mässäilijä. Rasvaisissa kasveissa(siemenet/pähkinät) on paljon enemmän kaloreita. Keräilijäihminen keräili ruokaa täyspäiväisesti. Kyllä siinä on aikaa kerätä vaikka 10 kiloa. Lisäksi tulee sitten vielä ne eläinperäiset kalorit.

poistettu tunnus
13.12.2012, 20:09
http://caloriecount.about.com/calories-lotus-seeds-dried-i12013?size_grams=32.0

Noi löytyi myös tuosta listalta. Kaloreita löytyy ihan hyvin, vaikka ei edes ole rasvaa juurikaan.

Marjakarhu
13.12.2012, 21:43
Hittolainen mitä roskaa....:totalcrap:

max power
13.12.2012, 21:57
Ei paleo-ihminen ollut mikään kaloreilla mässäilijä. Rasvaisissa kasveissa(siemenet/pähkinät) on paljon enemmän kaloreita. Keräilijäihminen keräili ruokaa täyspäiväisesti. Kyllä siinä on aikaa kerätä vaikka 10 kiloa. Lisäksi tulee sitten vielä ne eläinperäiset kalorit.
ei ole vakavasti otettava vastaus

poistettu tunnus
13.12.2012, 21:59
Juu, en ole mikään antropologi, mutta Cordainin jutut on markkinointia.

poistettu tunnus
13.12.2012, 22:05
Ei ole vakavastiotettavaa väittää, että olisi olemassa joku ruokavalio x, johon ihminen on geneettisesti sopeutunut.

Atkins-ruokavalio ei vaan ole terveellinen.

Rautarunnari
13.12.2012, 22:09
Tämä on aika turhaa väittelyä, koska ihminen on ollut kautta aikain sekasyöjä. Evoluutio on tuhonnut pelkastää lihaa, tai kasviksia syöjät ja sekasyönti kukoistaa. Myös simpanssi on sekasyöjä, vaikka syö paljon kasviksia, ottaa myös lihaa, jos saa, jopa laijtovereita syö, kuten ihminenkin aikoinaan. Satunnaisesti vieläkin.
Mitkähän ovat luonnonsimpanssin kolesteroliarvot?

poistettu tunnus
13.12.2012, 22:11
Ihminen on äärimmäisen sopeutuva ravinnon suhteen. Pystyy elämään myös pelkällä eläinravinnolla ja korkeilla kolesteroleilla, jos on pakko niin tehdä. Silloin kuitenkin krooniset sairaudet lisääntyy.

poistettu tunnus
12.01.2013, 04:13
Eipä tällä väittelyllä ole paljon merkitystä. Jos kolesteroliarvosi on länsimaisen ihmisen normaalitasolla, tai lähellä sitä, niin elintapasi eivät mitenkään vastaa paleoihmistä, söit lihaa paljon tai et.

Paleoihmisellä LDL-kolesteroli välillä 50-75 mg/dl.

Marjakarhu
12.01.2013, 11:30
Eipä tällä väittelyllä ole paljon merkitystä. Jos kolesteroliarvosi on länsimaisen ihmisen normaalitasolla, tai lähellä sitä, niin elintapasi eivät mitenkään vastaa paleoihmistä, söit lihaa paljon tai et.

Paleoihmisellä LDL-kolesteroli välillä 50-75 mg/dl.

Hatustavedettyä juttua. :)

poistettu tunnus
12.01.2013, 11:32
Hatustavedettyä juttua. :)

Ei ole, vaan ihan perus fysiologiaa ja tutkittua juttua.

Marjakarhu
12.01.2013, 11:34
Tuota puhdasföörymiroskaa levität myös tänne.:facepalm:

poistettu tunnus
12.01.2013, 11:38
Tuota puhdasföörymiroskaa levität myös tänne.:facepalm:

http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2012/11/JACC-LDL-Final.pdf


Evidence from hunter-gatherer populations while
they were still following their indigenous lifestyles showed
no evidence for atherosclerosis, even in individuals living
into the seventh and eighth decades of life (15,16). These
populations had total cholesterol levels of 100 to 150 mg/dl
with estimated LDL cholesterol levels of about 50 to 75
mg/dl. The LDL levels of healthy neonates are even today
in the 30 to 70 mg/dl range

http://img59.imageshack.us/img59/4993/paleo.png

max power
12.01.2013, 11:50
Paleoihmisellä LDL-kolesteroli välillä 50-75 mg/dl.

ota huomioon antropologinen evidenssi ja biokemialliset mekanismit solutasolla :Pentti Hilkuri:

poistettu tunnus
12.01.2013, 11:55
mihin perustuu tuo väitteesi

Tutkimustietoon. Tuo näkyy ihmisen fysiologiassa. Tietyllä LDL-tasolla elimistö alkaa rajoittaa solujen kolesterolinottoa, ja sitä alkaa kertymään vereen. Lisäksi on tutkittu paleoihmisen tavoin eläviä ihmisiä.

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:02
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/uusinnumero?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dle htihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2F portlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle %2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo 95880&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage =uusinnumero


Elimistön kaikki solut tarvitsevat kolesterolia kalvojensa rakennusaineeksi. Kun plasman LDL-kolesterolipitoisuus on noin 0,5 mmol/l, solut saavat käyttöönsä riittävästi kolesterolia ja niiden LDL-reseptorien säätely on optimaalista. Pitoisuuden ylittäessä 1,5 mmol/l LDL-reseptorit kyllästyvät. Solututkimusten mukaan LDL-kolesterolipitoisuuden luonnonmukaisen eli fysiologisen vaihtelun yläraja on siis 1,5 mmol/l. Luonnonkansoilla plasman LDL-kolesterolipitoisuus on ollut fysiologisella tasolla, mutta jälkiteollisessa yhteiskunnassa elävillä se on moninkertainen. Niinpä merkittävä osa heistä sairastuu valtimotautiin.

max power
12.01.2013, 12:05
Dougalin petitio principii esittämäsi mielipiteet ovat reductio ad absurdum etkai vain ole syylistynyt ad hominem argumenttiin

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:09
Brown ja Goldstein ovat saaneet Nobelin palkinnon tuosta tutkimustyöstään.

Marjakarhu
12.01.2013, 12:09
Statiininmyyjät tutkii ja suosittelee. :nannaa: Lisäämällä rasvaa,vähentämällä hiilihydraatteja ja huolehtimalla riittävästä vitamiini & hivenaine saannistaan kolesteroli laskee luonnolliselle tasolle.:mosh:

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:11
ota huomioon antropologinen evidenssi ja biokemialliset mekanismit solutasolla :Pentti Hilkuri:

Jep, ei ole luolamies täällä pyörinyt 200 kolesteroleilla.

max power
12.01.2013, 12:13
Brown ja Goldstein ovat saaneet Nobelin palkinnon tuosta tutkimustyöstään.
Argumentum ad hominem nyt dataa proteiinin vaaroista? nobel ei tullut proteiinin haitoista

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:15
Se on toinen juttu. Proteiini tulee usein epäterveellisessä paketissa, mikä liittyy tähän kolesterolijuttuun.

Marjakarhu
12.01.2013, 12:17
Liha on epätervettä ja margarini tervellistä....:hmm: Kertoo duga.:lol:

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:18
Liha on epätervettä ja margarini tervellistä....:hmm: Kertoo duga.:lol:

Riippuu lihasta ja lihan määrästä. Suosin luontaisia rasvoja, joten turha yrittää koko ajan tuolla margariinillä leimata.

max power
12.01.2013, 12:18
Se on toinen juttu. Proteiini tulee usein epäterveellisessä paketissa, mikä liittyy tähän kolesterolijuttuun.
petitio principii olet siis väärässä

Marjakarhu
12.01.2013, 12:20
Olet moneen kertaan margariinia ylistänyt maasta taivaaseen.

Tässäpä sitä dugan ylistystä >>>>>> http://viihde.foorumi.eu/viewtopic.php?f=45&t=463

VOi on muuten luontainen rasva!

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:21
Olet moneen kertaan margariinia ylistänyt maasta taivaaseen.

En ole. Se vaan on voita terveellisempää. Mikään pakko ei ole käyttää kumpaakaan.

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:25
VOi on muuten luontainen rasva!

Kaikki luontaiset rasvat ei ole terveellisiä.

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:26
petitio principii olet siis väärässä
En ole. Liiallisen proteiinin mahdolliset haittavaikutukset varmasti pieniä verrattuna korkeaan kolesteroliin.

Marjakarhu
12.01.2013, 12:28
Tutkimusjakson aikana entistä useammat yhdysvaltalaiset alkoivat käyttää kolesterolilääkkeitä, mutta tutkijoiden mukaan tämä yksin ei selitä kehitystä, koska kolesteroliarvot paranivat myös henkilöillä, jotka eivät lääkkeitä käyttäneet. Myöskään ylipaino, liikunta tai tyydyttyneet kovat rasvat eivät selitä ilmiötä, sillä niissä ei ole tapahtunut mainittavia muutoksia viimeisimpien vuosikymmenten aikana
http://yle.fi/uutiset/usassa_kolesterolitasot_parantuneet/6347454

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:28
Tässäpä sitä dugan ylistystä >>>>>> http://viihde.foorumi.eu/viewtopic.php?f=45&t=463



:nice:

Marjakarhu
12.01.2013, 12:36
Re: Kolesteroli (http://viihde.foorumi.eu/viewtopic.php?f=45&t=123&p=16247&hilit=margariini#p16247)http://viihde.foorumi.eu/styles/se_sprites/imageset/icon_post_target.gif (http://viihde.foorumi.eu/viewtopic.php?p=16247#p16247)Kirjoittaja bluezone (http://viihde.foorumi.eu/memberlist.php?mode=viewprofile&u=63) » 29.08.2012 19:53
Marjis saattaa olla oikeassa margariinin suhteen. Margariini hieman suspektia kamaa: http://viihde.foorumi.eu/uploads/forums.vi/viih/viihde/images/1315248503.gif

http://viihde.foorumi.eu/viewtopic.php?f=45&t=123&p=16247&hilit=margariini#p16247

Siinä Dugalla takki jo kääntyy nurinpäin.:)

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:38
^Tuo juttu oli ennen asiaan perehtymistä. Voilla on havaittu samanlaisia vaikutuksia.

En syöttäisi lapselleni suuria määriä kumpaakaan.

Marjakarhu
12.01.2013, 12:53
Sama takinkääntö tulee tapahtumaan statiinien ja kolesterolin kanssa kunhan tutkit asiaa huolellisemmin.:cool:

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:56
Ei ole takinkääntöä. Tuossa lapsitutkimuksessa vaikutus johtuu todennäköisesti transrasvoista, joita ei ole suomalaisissa margariineissa juuri ollenkaan:


One possible mechanism that may underlie the association
between daily margarine intake and intelligence is trans fatty
acids or hydrogenated fats. In developed countries, margarines
often contain trans fatty acids (Albers et al., 2008; Skeaff,
Gowans, Skeaff, & Gowans, 2006) and studies have found that
levels of these fats are inversely related to product price (Albers
et al., 2008; Ricciuto, Ip, & Tarasuk, 2005). Trans fatty acids have
been associated with poorer cognitive performance in adults
(Morris et al., 2004). Studies on rats have also shown an
association between hydrogenated fats and poorer memory
performance (Granholm et al., 2004). Trans fatty acids may also
impair themetabolism of long-chain polyunsaturated fatty acids
(LCPUFAs), and maternal pregnancy trans fatty acid intake has
been inversely associated with LCPUFAs levels in infants at birth
(Mojska, 2003). LCPUFAs are one proposed mechanism thought
to underlie the positive association between breastfeeding and
intelligence (Caspi et al., 2007). In addition, some studies have
found that infants, in particular preterm infants, fed formula
containing LCPUFAs have improved cognitive development
compared with infants fed formula that does not contain
LCPUFAs (Birch, Garfield, Hoffman, Uauy, & Birch, 2000; Lucas
et al., 1998; Lucas et al., 1990).

Jopa lapsetkin voi siis varmaan syödä laadukasta margariinia melko huoletta. Voi heille haitallisempaa.

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:57
Sama takinkääntö tulee tapahtumaan statiinien ja kolesterolin kanssa kunhan tutkit asiaa huolellisemmin.:cool:

Se, että sanot noin, osoittaa vaan juttujesi täyden järjettömyyden.

Täysin pähkähullua tehdä jostain margariinista noin iso juttu.

Marjakarhu
12.01.2013, 12:57
Margariini kuitenkin pelkkää öljyä josta poistettu öljyn kaikki hyvät ja terveelliset ominaisuudet.

poistettu tunnus
12.01.2013, 12:58
Sinä se jaksat jauhaa jostain margariinistä ja olla itse asioista täysin pihalla. :lol:

Marjakarhu
12.01.2013, 12:59
Se, että sanot noin, osoittaa vaan juttujesi täyden järjettömyyden.

Täysin pähkähullua tehdä jostain margariinista noin iso juttu.

Margariini ja teollinen rypsi/oliiviöljy samaa kuraa. En itse käytä luonnottomia rasvoja ja terveys on todella hyvä.

Marjakarhu
12.01.2013, 13:01
Sinä se jaksat jauhaa jostain margariinistä ja olla itse asioista täysin pihalla. :lol:

Parempi olla pihalla kuin käydä lääkärissä valittamassa vaivojaan. Lääkärissä olen käynyt viimeksi 20 vuotiaana. :cool: Kuinka usein olet itse käynyt tohtorin vastaanotolla?

Piikki..1
12.01.2013, 13:01
Jep, ei ole luolamies täällä pyörinyt 200 kolesteroleilla.

1789

poistettu tunnus
12.01.2013, 13:03
Margariini ja teollinen rypsi/oliiviöljy samaa kuraa. En itse käytä luonnottomia rasvoja ja terveys on todella hyvä.

Itsekin suosin luontaisia pehmeitä rasvoja.

Marjakarhu
12.01.2013, 13:05
Itsekin suosin luontaisia pehmeitä rasvoja.

Itse suosit ja toisille margariinia kauppaat. :ihme:Miten se terveyspuoli:ihme:

poistettu tunnus
12.01.2013, 14:03
En kauppaa margariinia. Pidän luontaisia pehmeitä rasvoja margariinia parempina.

Yksi kiinnostava asia koskien margariineja on tämä rasvojen vaihtoesteröinti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Interesterified_fat
http://www.jacn.org/content/29/3_Supplement_1/253S.long

poistettu tunnus
12.01.2013, 14:34
http://www.heart.org/HEARTORG/General/Frequently-Asked-Questions-About-Bad-Fats_UCM_306349_Article.jsp


Interesterified fats are fatty acids that have been chemically or enzymatically rearranged to alter their texture and/or nutritional profile.

In 2007, a study was published with the conclusion that interesterified fats and trans fats have similar health effects in that they negatively alter the metabolism of lipoproteins and glucose. That study is largely responsible for the recent negative publicity regarding interesterified fats.

Given the small study sample, the American Heart Association maintains that the safety profile of interesterified oils and shortenings is not as well understood as that of natural fats and oils. Therefore, additional studies are needed.

..

poistettu tunnus
12.01.2013, 14:45
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21733329

We agree with Hayes & Pronczuk(17) that interesterified fatty
acids should be used sparingly until more evidence about
their health effects has become available.

viikatemies
12.01.2013, 14:51
Niinpä, kanamunat terveellistä, niissä hyviä rasvoja, vitamiineja ym.

Marjakarhu
12.01.2013, 14:54
Munansyöjät keskimäärin terveempiä kansalaisia. Vegaaneilla paljon terveysongelmia on.

poistettu tunnus
12.01.2013, 14:58
Ei ole pakko olla vegaani, jos ei syö munia.

Jape
12.01.2013, 17:14
Duga, UGA UGA..

Make72
12.01.2013, 17:32
vaadimme dugalta homoeroottisia kuvia itsestään :ihme: kuva kertoo enemmän kuin sata sanaa.......

viikatemies
13.01.2013, 21:26
Dugalla kananmunavartalo

http://images5.fanpop.com/image/photos/31100000/The-egg-humpty-dumpty-31115392-332-363.jpg

viikatemies
14.01.2013, 00:58
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0HLhWkH3DaW8BSRZOZnu3CsB4YLf_G GXGF8WquYzXrk6FlRj1h6y4lgda

Piikki..1
16.01.2013, 12:56
Katsokaa kuningaskuluttaja to:17.1 klo:20 ykköseltä!
aiheena:Bodarien munarinki väistää markettien kalliit luomumunat.

Nyyssöläkin pitäisi olla siinä!

PS:Myös DUGAN pitää katsoa faktaa!!!

Firedemon
16.01.2013, 21:16
Katsokaa kuningaskuluttaja to:17.1 klo:20 ykköseltä!
aiheena:Bodarien munarinki väistää markettien kalliit luomumunat.

Nyyssöläkin pitäisi olla siinä!

PS:Myös DUGAN pitää katsoa faktaa!!!

Toivottavasti on kyseessä kananmunat :törkysonni:

Piikki..1
17.01.2013, 16:57
Toivottavasti on kyseessä kananmunat :törkysonni:

Voihan siellä salilla olla joku muukin munarinki "pojilla" :mrgreen:

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288532786707.html?pos=ok-nln

bull
26.10.2013, 18:42
Mikähän proffa tämäkin muka on..
http://yle.fi/uutiset/fogelholm_kuntoilija_ei_hyody_lisaproteiinista/6260262
Ei taida tietää mitään lihaksen kasvattamisesta.
Esim.
65-kiloinen nainen tarvitsee asiantuntijan antaman laskukaavan mukaan noin 45 grammaa proteiinia päivässä.
Samalla tavalla varmaan miestenkin proteiinin tarve laskettu.
Ylläpitoakaan tolla määräällä saavuteta..

Piikki..1
26.10.2013, 20:45
Dugan jengiä fagerholmikin....itse syön vaikka en treenaakkan kesäisin esim aamupala:1 dl kaurahiutaleita,1dl hyvää heraa,1dl jugurttia.1 raaka kananmuna,loput maitoa ja tehosekoittimella sileeksi. KUNNON aamupala helposti.

Dona
26.10.2013, 21:00
Syön joka päivä yli 300g protua:nam:

Marjakarhu
26.10.2013, 21:01
Proteiini parempi kuin hiilari.:tsemppiä: Proteiinia olen syönyt suuria annoksia yli 30 vuotta ja terveys on hyvä. Nykyisin menee proteiinia huomattavasti vähemmän kuin kovn treenin kaudella koska kalorimäärät ovat melko alhaiset.

Piikki..1
26.10.2013, 21:01
Syön joka päivä yli 300g protua:nam:

Juuri näin jos treenaa

poijankossi88
26.10.2013, 21:03
Ite vetänyt joskus 160g prodea. Rupes menee noi hera purkit niin kovaa tahtia että taloudelista syistä, mennyt sillä 100g treeni päivinä.

Liika prode ei edes hyvästä. Tuohon 160g niin sitä sai vetää ihan koko aika. Vittu joku vetää 300g. Hullu.

Marjakarhu
26.10.2013, 21:06
Suurin päiväannos oli 700 g proteiinia treeniaikoina. Kaloreita meni tuonapäivänä yli 7000 kcal.:nice: Tuossa ei ollut mitään roskaruokaa grammaakaan, maltoa joku 150 g.( melkoista roskaa sekin kyllä oli)

poijankossi88
26.10.2013, 21:09
Mutta pakko kyllä sanoa että siitä proden järjettömästä syömisestä on jokunen hyötyäkin.

Mutta 7000kcal. Olet ollut vitun fläsä.

Nuo 400kg läskikasat vetää sen 10000kcal päivässä. Jotkut 30000kcal. Mutta 7000kcal niin se on sika bulkki

Puuhelmipoju
26.10.2013, 21:15
http://www.youtube.com/watch?v=Ej5nLft5f0U

"Syön vaan protskupitosta safkaa, ai että sattuu vatsaan mut kondiksen takii jaksaa!"

Marjakarhu
26.10.2013, 21:16
Mutta pakko kyllä sanoa että siitä proden järjettömästä syömisestä on jokunen hyötyäkin.

Mutta 7000kcal. Olet ollut vitun fläsä.

Nuo 400kg läskikasat vetää sen 10000kcal päivässä. Jotkut 30000kcal. Mutta 7000kcal niin se on sika bulkki

http://www.viihtyy.fi/Coppermine/albums/userpics/10001/normal_kynis.jpg
Tuossa kuvaa tuosta bulkki kunnosta. Ei mikään kireä kunto, mutta ihan kohtuu ikä huomioiden.

Pappa74
26.10.2013, 21:36
Moi ku moi!!!Viimo viikolla tuli just 3 lavaa=90kpl luomueguja.Gutaa safkaa.Meil Espoos sellane snadi piiri nyt on egut ja koko ajan tsiigaillaan uutta.Yhelt myllyltä ois mahis saada luomu kauraryynii.Sais kunnon purarii.Näit ryynii on tsöpskattu yhest snadist handelis.On muute puraris eri maku ku Elovenas.Pirun hintasii vaa noi luomuryynit 3,90 kilon pussi.Tulee siit kyl 10-12 annost eli bungaan sen mielellään on ses makust.

Pappa73
PS: Muita viljoi ei sit juur kulukkaan.

Piikki..1
26.10.2013, 21:44
luomu ryynit jees mut kuka takaa ja mistä,ja egut...ite syön luomueguja lähitilalta mistä seepris niitä roudaa(tai sen mutsi 74v)ryynit mitä laitan sekoituksiin on ihan normi myllyn paras kamaa(raakana parempia kuin eloveena)

Pappis :tsemppiä:

Ei oo viljoo näkyny,tai sit mun öögat on loppu.


2633

Niissä kyllä lukee että näe maailma uusin silmin,mikko alatalo......onkohan niissä joku tekovirhe kun ei toimi??Ei kun siis silmät auki elämään:))

bull
27.10.2013, 18:15
Proteiini parempi kuin hiilari.:tsemppiä: Proteiinia olen syönyt suuria annoksia yli 30 vuotta ja terveys on hyvä. Nykyisin menee proteiinia huomattavasti vähemmän kuin kovn treenin kaudella koska kalorimäärät ovat melko alhaiset.

Tuolla keinolla takuulla terveempi elämä, kuin että söisi toisinpäin noita elintarvikkeita.
Hiilihydraatti kuitenkin se pahin lihottaja sekä insuliinin erittäjä, se jos mikä on saatanasta..
Tosin kyllä sitä hiilihydraattia on hyvä joku 50-100grammaa normipäivässä saada, mm aivot tarvitsee myös hiilihydraatteja toimiakseen.

poistettu tunnus
27.10.2013, 19:18
Hiilari guta on. Yletön proteiini nostaa syöpäriskiä ja ties mitä.

Terveellisellä hiilaridietillä ei liho. Toki pehmeä rasva myös guta.

FINSKI
27.10.2013, 19:44
marjakarhu on kyllä hyvässä tikissä.

Titaani
27.10.2013, 20:35
marjakarhu on kyllä hyvässä tikissä.

Siis oli, tuo on vanha bulkkikuva ...

Marjakarhu
27.10.2013, 20:47
Hiilari guta on. Yletön proteiini nostaa syöpäriskiä ja ties mitä.

Terveellisellä hiilaridietillä ei liho. Toki pehmeä rasva myös guta.

Hölyn pölyä moinen jorina proteiinista. Terve len vaikka proteiinia olen syönyt tonnikaupalla elämäni aikana. Terve hiilaridietti, POTASKAA.:nannaa:

Jape
27.10.2013, 22:45
marjis syöny 7k ja ei ton läskimpi. täytyy olla sikanopee aineenvaihdunta, ettei lihoa. ite en jaksais syyä moisia määriä eikä kroppa imis vaikka reenais miten :)

Marjakarhu
27.10.2013, 23:05
marjis syöny 7k ja ei ton läskimpi. täytyy olla sikanopee aineenvaihdunta, ettei lihoa. ite en jaksais syyä moisia määriä eikä kroppa imis vaikka reenais miten :)

Sanoisin että melko nopea on.:nice: Vaikea oli saada painoa nousemaan tuosta kuvan kunnosta. Aiemmin kun söin reilusti enemmän hiilaria niin rasvanmäärä(kehon rasva) oli suurempi ja sain painoni nousemaan 117 kg. Lisäämällä rasvaa ja proteiinia pysyin tiukemmassa kunnossa. Siatkin lihotetaan hiilarilla.:törkysonni:

Jape
27.10.2013, 23:08
Missä kuva 117kg? Ei ainakaa tos kuvas paina niin paljoo.

Forkku paksumpi ku käsivarsi.

Marjakarhu
27.10.2013, 23:12
Missä kuva 117kg? Ei ainakaa tos kuvas paina niin paljoo.

Forkku paksumpi ku käsivarsi.

Tuossa kuvassa paino hiukan yli 100 kg. Vanhoja kuvia on jossain arkistossa.

Jape
28.10.2013, 14:02
Punttipäivinä syön iltapalaksi ennen unia n.70g prodea :) Vähintään 50g. Esim. Kanaa 100g, lohta 100g, 2kpl kananmunia, ZMA heraa 30g, ruisleipä.

hostile81
28.10.2013, 14:08
wilenius syö 400g prodea päivässä..kohta kuolee!

Jape
28.10.2013, 14:26
Marjis söi 700g.

hostile81
28.10.2013, 14:27
näppävirhe tuli..700g siis wileniuskin kertoo WLOG Q&A 1 :ssä vetävänsä, lisäksi 700-800g hiiltä ja VAIN 70g rasvaa

Jape
28.10.2013, 14:29
Paljokohan marjis veti rasvaakin? 700g?

poistettu tunnus
28.10.2013, 14:50
Jos hiirille syöttää paljon prodea, niin elinaika laskee ja vanheneminen nopeutuu:



http://www.youtube.com/watch?v=6NoCgr2w_Gg

Jape
28.10.2013, 15:22
Duga naama kiinni nyt jo tuosta.

Marjakarhu
28.10.2013, 16:00
Marjis söi 700g.

Tuo 700 g oli satunnaisesti tapahtuva juttu, mutta kyllä siihen 7000 kaloriin sitä proteiinia mahtuu peruspäivänäkin paljon.

Marjakarhu
28.10.2013, 16:01
Jos hiirille syöttää paljon prodea, niin elinaika laskee ja vanheneminen nopeutuu:


]

En ole hiiri.:nice:

Dona
28.10.2013, 17:16
En ole hiiri.:nice:

Mutta duga on.

Jape
29.10.2013, 13:07
Mielummin proteiinia kuin hiilaria. Duga on rotta.

AK
29.10.2013, 20:39
Roheinia vain. Pullaa ja muuta hiilaria syö vege läskit joiden mielestä lihas syöty tai omistettu on murhan teon väline.

baana
29.10.2013, 21:08
Syön paljon enemmän hiilaria kuin proteiinia. En ole hippi, vege enkä läski, mitä siis teen väärin? :ihme:

Tukezu
30.10.2013, 16:09
mulla prot. 212g päivä, hiilari 560g ja rasva 45g

Tukezu
30.10.2013, 16:13
näppävirhe tuli..700g siis wileniuskin kertoo WLOG Q&A 1 :ssä vetävänsä, lisäksi 700-800g hiiltä ja VAIN 70g rasvaa

400g taisi kertoa syövänsä proteiinia päivässä

Jape
30.10.2013, 16:37
400g. Ei sanonu 700g. Hostile taas sekaisin niistä noontropeistaan.